Zem, život, Boh?

[FROM]

Koľko rokov má podľa vás Zem? Okolo 4,5 miliardy rokov, podľa vedeckej predstavy, alebo 6-10 tisíc rokov ako tvrdia kreacionisti?
Ešte prednášky kreacionistov: http://solas.sk/konferencie/audio-zazna ... encia-2012
Tisíce, nie miliardy rokov: Neprehliadnuteľné dôkazy, BSc. Philip Bell
rozoberajú aj rádiometrické datovanie

rozoberajú aj DNA: http://blog.solas.sk/2012/10/04/ludska- ... /#more-369

ešte články na tému rádiometrické datovanie
http://planetopia.cz/_evoluce/geologie2 ... ovani.html
http://www.talkorigins.org/faqs/dating.html

ak je téma v zlej sekcií, prosím presunúť do správnej, ďakujem

[shiro]

preco riesis taraniny nejakej sekty ci co su to zac?

[FROM]

prečo? pretože poznám ľudí s titulom, ktorí tomu veria...
neviem, že či kreacionisti sú sekta
je to otázka minimálne na zamyslenie, nie?
majú zaujímavé "fakty", ale čo sa mi nepáči je prístup pseudo vedcov k problematike...

pán Vajda vysvetľuje: http://new.projektizrael.cz/index.php?p ... o=52923829

[LordKJ]

cital si vobec toto:
http://planetopia.cz/_evoluce/geologie2 ... ovani.html
?
ved tam sa tej sekte v zavere v podstate smeje, ze trepu hovadiny

[Ondro1]

Fakty?! Keď už chceme byť pseudokresťanskí, tak môžeme povedať, že dokonca Biblia opisuje metaforicky Veľký tresk.
1 Na počiatku stvoril Boh nebo a zem.
2 Zem však bola pustá a prázdna, tma bola nad priepasťou a Duch Boží sa vznášal nad vodami.
-> Zem je prenesené označenie pre Vesmír, v niektorých jazykoch Zem označuje celý priestor, v ktorom žijeme a nie len planétu
3 Tu povedal Boh: "Buď svetlo!" a bolo svetlo.
-> Jasné, najprv boli HE fotóny=čistá energia
6 Potom Boh povedal: "Buď obloha uprostred vôd a staň sa delidlom medzi vodami a vodami!"
7 I urobil Boh oblohu a oddelil vody, ktoré boli pod oblohou, od vôd, ktoré boli nad oblohou. A stalo sa tak.
-> Vody=hmota, obloha=energia
9 Potom Boh povedal: "Vody, ktoré ste pod nebom, zhromaždite sa na jedno miesto a ukáž sa súš!" A stalo sa tak.
->vody sa zhromaždili a ukázala sa súš=hmota sa zhromaždila a vytvorila hviezdy a planéty

ostatné je už nepodstatné

[FROM]

samozrejme, že čítal chlapče, keď som to sem dal
kreacionistov neobhajujem...
som podobného názoru ako vy...

[mirjak]

pockaj, kym si temu vsimne vladimir a isto Ti to objasni (no offense, jeho prispevky citam rad)

[M1ch4l]

ja taketo veci vobec neriesim. Nech si kazdy veri v co chce, ale mne nech s tym da pokoj.
kreacionisti nie su sekta, kreacionisti je vseobecny pojem pre vsetkyhc, ktori veria, ze zivot bol stvoreny
viera je nieco psychologicke. Ked sa cloveku stane nieco zle, tak to vie pomoct. Povedzme, ze by sa to asi dalo oznacit za isty sposob meditacie. Clovek doda sam sebe silu/vyrovna sa s nejakymi vecami tym, ze veri ze boh mu da silu.

ja si nemyslim, ze niekde nejaky boh nieco stvoril. Taktiez si nemyslim, ze vobec existuje, aj ked pripustam taku moznost. No ak by naozaj existoval, tak je to sadisticka svina.
Co sa tyka vzniku zivota - celkom sa mi paci ta teoria s kometami. Nemyslim si, ze komety jedine su priamo zodpovedne za vznik zivota, ale mohli k tomu pomoct. Mohli tu priniest nejake extra prvkyy (aj ked tych tu muselo byt dost uz predtym). No nejake tie narazy mohli vytvorit podmienky pre burlivejsie chemicke reakcie atd.

[Ondro1]

Pravda, Mišo, je to tak, nech si každý verí v čo chce, ale netrepe nám to do ksichtu. Ono viera nie je iba psychologická, ale je to celkovo základná ľudská vlastnosť, že v niečo verí. V podstate už pri vzniku názoru je počiatok viery, pretože veríme vo vlastný názor(názor má človek, keď nemá dostatok faktov, aby tvrdenie, na ktoré má názor dokázal).
Ono kreacionizmus je zlé slovo, máš pravdu, že kreacionizmus je meno pre ľudí, ktorí veria, že svet bol stvorený, ale na to nemusí byť človek kresťan, dokonca nemusí byť ani príslušník žiadneho náboženstva, môže byť kľudne panteista, deista alebo kľudne mať vlastnú vieru a filozofiu. Takto v podstate títo ľudia, skôr by som ich nazval, že sú náboženskí skeptici, robia zlé meno celkovo náboženstvám.
Ono ale čo je v podstate náboženstvo? Keď si definujeme náboženstvo ako vieru v transcendentálne, treba podotknúť, že viera je vždy bez priekazných dôkazov, tak ateizmus môžeme s pokojným svedomím zaradiť pod náboženstvá. Je to taká istá viera, akurát nie je to viera v existenciu, ale v neexistenciu transcendentálneho. V podstate to je to isté, odlišné je to len mierne.
Ak by sme chceli byť naprosto korektní a definovať človeka bez viery bol by to nie ateista, nie teista, ale ten, čo neverí v trnascendentálne ale ani neverí v neexistenciu transcendentálneho.
Taktiež v ateizme existujú ateistickí radikáli, ktorí urážajú a napádajú iných len kvôli ich prevedčeniu, internet je ich plný a taktiež sa stačí pozrieť na podaktoré kostoly, ktoré sú pokreslené ateistickými graffittmi. Tiež netreba zabúdať komunistické zločiny v mene ateizmu voči nielen cirkvi, ale aj obyčajným ľuďom a tým nemyslím iba zločiny Európskeho komunizmu, ale aj ázijského(napr. Tibet a porušovanie ľudských práv - aj keď to nie je v podstate späté s ateizmom ako s územnými nárokmi číny, no historické križiacke výpravy boli tiež len o území a pôde, viera bola vždy len zámienka).
Hlavnou príčinou existencie radikánych ateistov a ich zámienkou je existencia radikálnych teistov, pričom sa ale zabúda, že existujú aj filozofie a náboženstvá, v ktorých prakticky nejestvujú radikálne odnože. Celkom často sa zabúda na hinduizmus, budhizmus a iné ázijské nenásilné náboženstvá. Pritom jediný rozdiel medzi týmito náboženstvami a východno-západnými je v mentalite ich vyznávačov.

[Shatterhand]

Ja si myslím že aj medzi budhistami a hinduistami sú radikáli, čomu by vedeli udalosti z indie dosvedčiť.

Ono to zas treba rozlišovať, napríklad aj my kresťania veríme v kreacionizmus vesmíru, ibaže nie spôsobom "udialo sa to za 6000 rokov" a podobne. Úplne normálne uznávame vedu, rozdiel je len v tom, že fyzici sa uspokojili s tým, že čo sa dialo pred 10^-43 sekundy povedať nevieme. My tvrdíme že vesmír stvoril Boh, nastavil tu fyzikálne zákony a pod.

Prosto kreacionizmus ako taký je to, že nie sa tu náhodne vytvorila hmota a všetko si to tu náhodnými dejmi postavila, ale že tomu niekto dopomohol. Koniec koncov, aj vedecky je to čistou náhodou podľa mňa nemožné.

[Ondro1]

Ja si myslím že aj medzi budhistami a hinduistami sú radikáli, čomu by vedeli udalosti z indie dosvedčiť.

Samozrejme. Ono india je kapitola sama o sebe, najmä preto, že má cez miliardu obyvateľov a podmienky také, aké má. Každopádne sa ale najväčšiej pozornosti a taktiež štatisticky najväčšiemu počtu radikálnych skupín teší najmä islam a, najmä v minulosti, kresťanstvo.

[FROM]

tému ste pochopili, fajn

Taktiez si nemyslim, ze vobec existuje, aj ked pripustam taku moznost. No ak by naozaj existoval, tak je to sadisticka svina.

skús popísať bližšie ako si to myslel, alebo prečo je sviňa...

nie je kresťanstvo ako kresťanstvo, podľa cirkvi, napr.:
evanjelik, sa drží iba toho čo je napísané v Biblií, nič iné nie je pravda, resp. je to Božie Slovo
katolík, berie napr. stvorenie Zeme ako metaforu, ďalej ako protoevanjelium, bavíme sa o Genezis
...
inak súhlasím s vami,
mohli by sme sa orientovať iba na kresťanstvo

zaujímal by ma váš subjektívny pohľad na Ježisa, na nepoškvrnené počatie a pod...

mohli by sme rozobrať ešte bližšie samotné "fakty":
1. DNA : http://blog.solas.sk/2012/10/04/ludska- ... /#more-369
2. audio záznam, s názvom Tisíce, nie miliardy rokov: Neprehliadnuteľné dôkazy
http://solas.sk/konferencie/audio-zazna ... encia-2012

http://new.projektizrael.cz/index.php?p ... o=52923829

ak je záujem samozrejme

[Shatterhand]

Mne sa to tu nechce celé pozerať, okrem toho tu podobná téma už bola, zavrela sa.
Žiadne tisíce rokov to určite nie sú/neboli, k tomu sa myslím ani netreba vyjadrovať.

[M1ch4l]

ked sa pozries na to, co sa niektorym ludom stava, tak cloveka jednoducho napadne otazka, ze ako to Boh mohol dovolit, ako to mohol takto stvorit.
Napriklad ked niekoho zasiahne blesk. To je nieco, co nikto iny nemoze ovplyvnit, len ta osoba, ktoru zasiahne. A uz zasiahol blesk aj ludi v relativnom bezpeci - ak si dobre spominam, minule leto nejaku zenu zabil blesk, ked stala vo vchodovych dverach domu.

co sa tyka Jezisa a toho pocatia, o tom moc neviem. Take pocatie je nemozne, co nam dava zopar moznosti ako by to mohlo byt. 1. je to klamstvo - ona klamala, Bibliu niekto prifarbil, ..., 2. mimozemstania ju umelo oplodnili. Ok, toto znie velmi ridiculous, takze to nechajme mimo. Nejaky zmysel by to davalo, napasovat tam taku teoriu je velmi lahke. Najvacsou otazkou by bolo, preco by to robili.

Precital som si o tom DNA - nehovori to nic o nabozenstve, stvoreni atd. Len je tam v jednej vete spomenute, ze kreacionisti uz dlho verili v to, ze cela DNA je dolezita. To ma zmysel. bola by blbost, aby DNA bola "vyuzita" len z 3%. Nejaka redundancia tam urcite bude, no 97% je sialene vysoke cislo. Treba si uvedomit, ze s kazdym novym potomkom mas novu, ako-tak unikatnu kombinaciu genov. A organizmy sa prisposobuju, takze evolucia by mala fungovat.

Zbytok sa mi teraz nechce

[Shatterhand]

Nuž k tomu využitiu DNA - nevenujem sa tomu, netuším ako ju naozaj využívame, ale tých 97% je úplne reálne možných, keďže od šimpanzov sa naše DNA líši o jedno percento. Takisto nechápem, prečo si stále niekto myslí(ale OK, jeho vec) že mimozemšťania 1) existujú, 2) sú nejakí super-trúper inteligentný, 3) sú zodpovední za nevysvetlené javy na zemi.
Treba si pozreť video, tuším je to niekde vo vedeckej sekcii ako taký Ind vysvetľuje práve to, ako je málo pravdepodobné, že by sa nás mimozemšťania vôbec snažili kontaktovať.