Politicka debata

[Papek]

AC24 treba brat trochu s rezervou, ale tento clanok stoji za precitanie TAKHLE SE CÍTÍTE, KDYŽ VÁM GLOBÁLNÍ ELITA ZKONFISKUJE ŽIVOTNÍ ÚSPORY. Az sa cudujem, ze v krajine nenastal ziadny prevrat ani nic podobne. Zopar demonstracii a je ticho.

[faugusztin]

Nic v zlom Papek, ale ak mas v banke na ucte viac nez 100 tisic euro tak si riziko musis uvedomovat. Tipujem, ze na taku Devin Banku si tiez uz nikto nespomenie, tam tiez vsetci prisli o vsetko nad 300 tisic. Tak to jednoducho je, ked krachne banka. A ze mozno o niekolko rokov dostanu naspat 20% zo sumy nad 100 tisic euro ? Tak nech skacu od radosti, to totiz u krachu bank bezne nie je. Ked im tiez tiekli 4.75% uroky na vkladoch na beznom EUR ucte, tak sa tiez nestazovali, vsakze ? Jednoducho je to tak, v jednej banke je kazdy cent nad 100 tisic euro riziko. Treba si zalozit po jednom ucte v kazdej banke a rozlozit tak riziko, pripadne investovat peniaze. Ale vsak naco by investovali peniaze, ked im ich na beznom ucte urocili 4.75%, vsak ?

[Papek]

Nepisem o Devin banke ani o podobnych superurocnych uctoch, ale o beznom ci sporiacom ucte. V kazdom pripade, ak sa niekedy dostanem k takym prachom, tak ich nebudem drzat na beznom ucte. Aj ked za vklady v nasich bankach "ruci" stat. Ake usmevne. Staci, ze cez vikend sa prijme zakon, v nedelu cez obed ho nejaky stary ujo podpise a v pondelok som s holou ritou.
Dobrym prikladom boli aj ludia, ktori mali na ucte peniaze na byt, dom, pripadne peniaze z uveru ci dochodkove uspory. Alebo aj hocijaki bezni smrtelnici, ktorym sa valalo na ucte cez 100k (na slovensku mozno nepredstavitelne). Dalsim prikladom su firmy, ked uz aj mala firma moze mat k dispozicii aj melon, to ti viem povedat aj z vlastnej skusenosti.
A jedneho dna pride hrdina, nazvime ho napr Ficko. Povie, ze vsetci ti hajzli, co si dovolili mat na ucte nad 100k zaplatia 50% urok z vkladov (na slovensku si viem predstavit podobny ekvivalent 15k euro vzhladom k nasej zivotnej urovni a vyske platov). Preco? Pre niekoho neschopnost? Zato, ze su uspesni a maju nejaku financnu rezervu? Lebo niekto rozkradol verejne financie a teraz treba rychlo z niecoho platat?

[faugusztin]

Nepisem o Devin banke ani o podobnych superurocnych uctoch, ale o beznom ci sporiacom ucte.

Nuz a tieto bezne/sporiace ucty mali na Cypre urocenie do 4.75%.

A jedneho dna pride hrdina, nazvime ho napr Ficko. Povie, ze vsetci ti hajzli, co si dovolili mat na ucte nad 100k zaplatia 50% urok z vkladov (na slovensku si viem predstavit podobny ekvivalent 15k euro vzhladom k nasej zivotnej urovni a vyske platov). Preco? Pre niekoho neschopnost? Zato, ze su uspesni a maju nejaku financnu rezervu? Lebo niekto rozkradol verejne financie a teraz treba rychlo z niecoho platat?

Nuz, na Cypre sa sanuju dane 2 banky vsetkym majetkom co dana banka vlastni. To znamena, ze najprv prisli o svoje investicie akcionari banky (kedze neboli ochotni vykryt stratu), potom prisli o svoje investicie drzitelia dlhopisov danej banky (kedze neboli ochotni menit terminy ci sumy splatnosti tak ako v pripade grecka) a kedze toto nestacilo, tak sa bohuzial siahlo na poslednu skupinu investorov - a tym su ludia co maju v banke bezne ucty, terminovane vklady a podobne. Z hladiska tychto 2 problemovych bank boli iba 2 mozne scenare :
1) krach banky - ludia s vkladmi nad 100 tisic euro pridu o 100% svojich vkladov nad tuto sumu, pod touto sumou vyplati klientov lokalny alebo europsky fond ochrany vkladov.
2) to co sa deje teraz - teda blokovanie sumy nad 100 tisic na ucte k urcitemu datumu po dobu dalsich niekolko rokov, z coho sa vykryju straty banky. Ano, na par rokov budu mat tie peniaze blokovane a o 30-60% z nich nakoniec pridu.
Varianta 2 urcite boli a nastve. Ale urcite menej nez varianta 1.

O nic viac a nic menej v pripade Cypru nejde, len o restruktualizaciu bank na naklady vkladatelov so sumami nad 100 tisic euro namiesto neriadeneho krachu.

A Devin Banka je praveze dobry priklad - to je presne pripad 1, ktoremu sa v Cypre snazia vyhnut.

[Papek]

Potom sa ale dostavame k otazke, naco nam je stat? Co zlyhalo? Tato situacia nenastala zo dna na den a niekto o tom musel vediet, ze cosi take nastane a takto to skonci. Pamatam sa, ako nam na ekonimii v skole vtlkali do hlavy, ze sa cosi podobne uz nemoze stat, pretoze banky v eu su uz stabilne a stat ma velmi dobre kontrolne mechanizmy. Hmm ... a akosi to opat nefunguje, niekto sa na tom este dobre nabalil a zvysok to bude musiet zacvakat.

[faugusztin]

Stalo sa Grecko, kde cyperske banky boli nutene odpisat miliardy.

[Shatterhand]

Ja by som ich....za to že to úmyselne zatajovali. Oni to po Grécku veľmi dobre vedeli že sú v prdeli, a veľmi dobre to vedeli aj politici a iní "vrchní páni" a stihli odniesť 4.5 mld.

Okrem toho dá sa tu diskutovať o tom, či je to obyčajná investícia vklad do banky, a že keď krachne tak bu...ty si nútený mať vklad v banke, lebo výplaty sa musia vyplácať do banky (nové Fikoviny bokom), takže keď ťa k tomu už štát núti, mal by ti garantovať tie peniaze.

Štátu by malo byť čo najmenej a bolo by najlepšie

[DMaMT]

Ako som čítal na AC24, vedelo sa o tom a pripravovalo sa toto riešenie Cypru od leta 2012. Politici, ktorí mohli za nesprávne rozhodnutia si stihli vytiahnuť cash. To je hnus. A zas si to zlízli bežní ľudia. Ruskí oligarchovia si peniaze vytiahli tiež (pobočky v Londýne a v Rusku peniaze vydávali)

Kedy nastavene doba, kde ak banka zlyhá odsere si to? Proste banka zlyhá, predá majetok skrachuje, zodpovední to zacvakajú a ak nemajú dajú im nútene pôžičky (z ktorej vyplatia ľudí) - aké jednoduché. A to isté by bolo treba uplatniť aj na politikov.

[faugusztin]

Halo chlapci, vystrazne svetielka kazdeho mali zapnut uz v roku 2012, ked si pozicali 2,5 miliardy euro od Rusov.
Halo chlapci, vystrazne svetielka kazdeho mali zapnut uz v roku 2012, ked ste mohli citac clanky ako :
http://www.nytimes.com/2012/04/12/busin ... d=all&_r=0
http://www.reuters.com/article/2012/06/ ... M920120613
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... in-cyprus/
To nie su tohtorocne clanky, to nie su clanky z marca 2013 - to su clanky z minuleho roka.

A co sa tyka tej "nutenej pozicky" - nic take neexistuje a ani nebude. Kde si videl majitel skrachovaneho podniku s inym zriadenim ako zivnost rucil majetkom ?

[Shatterhand]

Ako mne je jasné že si to treba sledovať, teraz s tým problém nemám, lebo čas mám.

Áno, nútená pôžička neexistuje, ani nikto okrem živnostníka a VOS neručí svojim majetkom, avšak opakujem - toto je podnikanie priamo s peniazmi, môžeš ich de facto priamo "vyrábať" a druhý sú štátom nútený mať u teba (alebo inej banky) účet.
Takže podľa mňa by to okrem osobitných pravidiel bankového podnikania malo mať aj osobitné dôsledky...nielen pre bankára, ale aj pre štátne orgány a ľudí, ktorí mali tú kontrolu vykonať.

Hovorím - dokiaľ ľudia nedovolia zrušenie hotovosti, prípadne nakupovanie v určitých obchodoch len kartou, tak sa môžme vytešovať, že je ešte relatívne fajn

[Papek]

V US toto ludia vnimaju trochu inak. Tam sa skor pochechtavaju, ze kto dnes este plati hotovostou. Lenze tam mas aj automaty na kavu, ktore mnohokrat beru iba kartu a cash vobec.

[DMaMT]

Áno, nútená pôžička neexistuje, ani nikto okrem živnostníka a VOS neručí svojim majetkom

Áno, neexistuje. Ale mala by. Potom by sa politici, policajti, sudcovia, ak by mali zodpovednosť za škody, či banky a ich predstavitelia - mali by zodpovednosť, nerobili by špatné kroky.

Ako je možné, že elektrikári, cestári, stavbári, statici, či iné povolania musia mať zodpovednosť? Padne stavba, zabije niekoho prúd... Koho je to vina, ide do basy! A tu? Skrachuje? Vinou banky, zlého rozhodnutia? OK, nevadí, štát a ľudia zaplatia. Nemajú na to? Nevadí, sme bohatí a príšerne zadĺžení, zaplatí to za nás eurozóna s ich eurovalom. A to, že niektorí majú peniaze v bankách, lebo šetria? Nevadí, však zaplatia aj oni ak skrachujú naše matky, nezodpovedné banky, zobereme našim zdravým dcérskym bankám! (Toto sa nestalo, ale verte, neverte, toto by sa stalo!) ... však... Pohoda, klídek a tabáček!!

[faugusztin]

Ako je možné, že elektrikári, cestári, stavbári, statici, či iné povolania musia mať zodpovednosť? Padne stavba, zabije niekoho prúd... Koho je to vina, ide do basy!

Ekvivalentom toho je tunelovanie ci porusovanie zakonov a nariadeni NBS. To sa napriklad v pripade Cyprusu nedialo. V pripade tunelovania Devin Banky boli sudne procesy.

A tu? Skrachuje? Vinou banky, zlého rozhodnutia? OK, nevadí, štát a ľudia zaplatia. Nemajú na to? Nevadí, sme bohatí a príšerne zadĺžení, zaplatí to za nás eurozóna s ich eurovalom.

Ekvivalentom krachu banky je krach zivnosti elektrikara, cestara, stavbara, statika. Ze napriklad u takeho stavbara nevykona pracu, za ktoru dostal preddavok ? Nuz, smola. Tiez ho neposles do basy za to, ze skrachoval.

[Shatterhand]

Za krach ho do basy nepošleš, ale preddavok má vrátiť. A keď nevráti a nevykoná robotu, tak by mala za to byť basa.
Ak kúpiš vopred dom/byt, ktorý ešte ani nie je postavený a nikdy ho nepostavia a nevrátia peniaze, tiež nepôjde do basy?

Jednoducho je to neobhájiteľné a je choré ako to dnes funguje

[faugusztin]

Za krach ho do basy nepošleš, ale preddavok má vrátiť. A keď nevráti a nevykoná robotu, tak by mala za to byť basa.
Ak kúpiš vopred dom/byt, ktorý ešte ani nie je postavený a nikdy ho nepostavia a nevrátia peniaze, tiež nepôjde do basy?

Nie, nejde do basy ani v jednom pripade. A ani preddavok pravdepodobne nedostanes naspat cely alebo vobec - mas vobec ponatie o tom ako prebieha bankrot ?