Politicka debata

[faugusztin]

felipe25, na Slovensku v IT (ak sa bavime o programatoroch, databazistoch a nie IT v zmysle "spravcov pocitacovej siete 10-clenneho podniku") pod 1000e cloveka nezozenies vobec. IT-ckar v SK firme s SK klientmi ma plat rovnaky, pretoze jednoducho je ich nedostatok.

Co sa tyka manualnej prace, aj u nas nie je problem mat pekne zarobky, vacsie nez 2000e - samozrejme pekar si to dovolit nemoze, ale taky murar, maliar, elektrikar ci instalater ano. Lenze za to treba pracovat podobne ako u nemcov - teda zalozit si zivnost, zhanat si zakazky, robit denne 10 hodin a samozrejme a v prvom rade robit oficialne. Pretoze realne tu u tychto skupin pracujucich na zivnost mame situaciu, ked si polovicu odpracuju nacierno a zvysok si vyoptimalizuju tak, ze realne neplatia takmer ziadne dane. Lenze kopec ludi je na zivnost prilis lenivych, to sa radsej bude stazovat ze ma maly plat u nejakej stavbarskej firmy, pricom realne odrobi polovicu pracovneho casu, vedla toho si este mozno aj nieco zoberie domov zo stavby...

[felipe25]

Sam musis uznat, ze v Nemecku z ich platov mozes zacat robit pre firmu, a odkladat si nejake peniaze... sporit. Potom ked si kupis auto, dom, za par rokov prace vo firme si mozes zacat podnikat, s tym ze si zabezpeceny, mas auto dom, a love na ucte. S tym, ze ked robis pracu ktora sa robi len v lete, mas rezervu na zimu.

Pytam sa Ta, ako moze Slovak, ktory by mozno chcel podnikat ist podnikat ked pod firmou zarobi 400-600€, ledva z toho mesacne prezije, odlozi si mozno 100€ mesacne, a o aute, byte moze snivat. Ten moze zacat podnikat, a ked pride zima a jemu klesne objem prac na nulu, tak nebude mat na to aby zaplatil odvody. Teda, ked prezije kazdy rok zimu, moze sa tesit ze v lete nieco zarobi a nakoniec sa bude mat mozno 1,3x lepsie ako keby robil pod firmou.


Totalne zcestne zmyslanie.
Ze u nas radsej placu akokeby sami podnikali, tu sa absolutne neda porovnat Nemec a Slovak. Neverim, ze nejaky Nemec zacne podnikat bez nejakeho zazemia... Slovak si to zazemie nema sancu ani vytvorit.
Priemerny platy na SVK a v Nemecku su takmer pri kazdej pozicii 4x vacsie v prospech Nemecka. Ale ked prideme k platom ITckarov, rozdiel je uz len cca 2nasobny. CIze u nas su ITckari totalne preplateny vzhladom na plat inych odvetvi, a cela spolocnost potom vnima ine povolania ako podradne.. A to vobec nieje tym ze ich je nedostatok, ich plat je sposobeny tym, ze pracuju pre zahranicne firmy, ktore radsej dojdu na SVK a daju plat 1200€, ako by mali doma davat 2500€. No firmy na manualnu pracu tu nemame, lebo nepride Nemec podnikat sem s pecivom, pretoze ak by mal dat polovicny plat ako v Nemecku, tak to pecivo by si za zvysene ceny nikto nekupil. No produkty ktore tu tvoria ITckari si "slovaci" nekupia tak ako pecivo, tie produkty idu "von" zo sr...

Lenze kopec ludi je na zivnost prilis lenivych, to sa radsej bude stazovat ze ma maly plat u nejakej stavbarskej firmy, pricom realne odrobi polovicu pracovneho casu,...

- tu Ti dam realny priklad, nemenovana firma z Brna... Robia tam konstrukcie, pre kadekoho, posielaju velke veci lodami aj do USa a podobne, maju prevadzky aj vo Francuzsku. Dosli na vymenny pracovny pobyt do CZ zamestnanci z FR...
Ked odisli sefovia, a nechali francuzov makat a pozerat na cechov ako pracuju, doslo na debatu francuza z cechom. Bezneho "pracovnika". Francuz sa pyta, ci su normalni, ze dokazu splnit smenovu normu vytvorenia 20ks niecoho, ked oni maju normy 8ks za smenu a francuzi do nich hustia ako to, ze dokazu urobit len 8ks ked cesi urobia za smenu 20ks. Na to mi znamy ktory tam pracuje povedal, ze oni sice vyrobia 20ks, ale poldna nerobia nic, a ze keby naozaj pracovali na 100%, tak urobia aj 45ks.
Takze, Francuz dostane 4000€ za tu istu pracu a urobi 8ks, Cech dostane v prepocte asi 1000€ a urobi 20ks.
Takze v tom kto kolko odrobi v pracovnom case by som bol ticho, pretoze vela firiem ktore tu pridu si chvalia aj Slovakov, ze sme pracovity narod. Smerom na zapad stupa plat, klesa vykonnost pracovnikov. K nam pridu, daju nam 1/3novy plat, kazdy je spokojny a robime 2x-3x viac ako smerom na Zapad. Absolutny nepomer.
Proste situacia ktora je na Slovensku - platy ITckarov v porovnani s inymi odvetviami, takisto plat, vykonnost je totalne "rozhadzana", a smerom na zapad je to uplne inac. To len situacia na "Slovensku" dovolila tako vyrazne zasiahnut do statistik, ked sa vyrazne preferuje IT povolanie nad vsetkymi inymi. Clovek odide zo SR a uz je situacia uplne odlisna.

[CageJ]

No ale aj kopa ľudí v BA žije z 300-400 €. Poznám dosť takých. Myslím si, že plat (priemerný) podľa regionónov sa cca vyrovná rozdielom v náklade na bývaní. Dať mesačne za byt cca 400-500 € nie je totiž sranda.

Inak by bolo by fajn, ak by dali minimálnu mzdu podľa regiónov (a nákladov). malo by to pozitíva. Napríklad, firmy, čo by nechceli dať tak veľa by sami od seba šli do chudobných regiónov a tak by sa zmenili pomery nezamestnanosti v krajoch.

Este k tomu..
By si sa cudoval ale dat 350€+ v KE a PO za byt je normalka... a to nie su ziadne luxusne byty.... 400-450€ za prenajom uplne bezne...
Takze toto neberiem... A co sa tyka regionov, mam obavy, ze zase by to akurat zvysilo socialne rozdiely medzi vychodom a zapadom.. Kedze fakt je taky, ze na vychode su ceny realne este vyssie ako na zapade... Podla mna kvoli tomu, ze je tu nizsi dopyt..

Suhlas s filipe vyssie.. Kto bol v UK vie, ze rozdiel medzi zamestnaniami je iba par 100 libier. Si vymyslim... Vodic MHD 1500 libier, predavac 1300 libier, upratovacka 1250 libier. Tie odbornejsie samozrejme viac..

Este sa mi paci ako u nas vymyvaju mozgy ohladom vysokych statnych vydavkov na urady. Su to dristy.. napr. v UK ide az 80% rozpoctu na vladne vydavky - platy uradnikov a pod.. vo Francuzsku je to okolo 70%, u nas neviem ci vobec 60% ...
Francuzsky uradnik robi s prepacenim hovno a zaraba aj 7000€ mesacne.. Aj ked je pravda, ze tento pripad je uz skor extrem.

[felipe25]

http://reality.bazos.sk/prenajmu/byt-3- ... 5&kitx=ano

Za 350€ uz 3i byt ani nezozenies.. mozno so socialistickym vybavenim

[CageJ]

asi tak

[faugusztin]

Za 350€ uz 3i byt ani nezozenies.. mozno so socialistickym vybavenim

No a teraz sa pozri na to iste v BA :
http://reality.bazos.sk/prenajmu/byt-3- ... 5&kitx=ano

Jednoducho naklady v BA vyssie su...

[CageJ]

teraz porovnaj potraviny, elektriku, plyn a vodu...
a zistis, ze ked ste 4 doma, tak sa to pomaly vykompenzuje...


Len taka vec.. je jasne, ze Nemec ci American zije v podnajme.. proste nato ma...
Mam znameho, ktory zije v CA, plati $2700 mesacne za byt.. Ale tam proste ked sa nieco v tom byte ''posere'' pride a opravi to vlastnik bytu... sluzby su inde...
Proste ak mi daju 4000€ mesacne, nevidim dovod nedat 1500€ za byt mesacne za prenajom...

[felipe25]

Presne tak...

Proste.. nemoze to byt tak, ze plat je 600€ a najomne ma byt 500€...

Najomne by malo byt maximalne 150€ pri 600€ plate..

Lenze u nas idu ceny hore viac ako v takom Nemecku... tam su potraviny lacnejsie ako tu, az na pecivo, alkohol, cigarety.. Inac je v Lidli takmer vsetko lacnejsie ako tu. Tu ide vsetko hore, a my ovce to vsetko platime..
Absolutny nepomer je tu. Praca ktora tu nieje zaplatena v Nemecku zaplatena je. Tam si pekar zije luxusne, u nas trie biedu.
CHapem ze v BA su vyssie platy ked je tam drahsi najom, ved to je samozrejme. Ale nemozu byt potraviny drahsie tu, ked vo Viedni su lacnejsie.. A napriek tomu to tak je. Vsetko je tu drahsie, a my to vsetko platime. Sak jak hovri Orange hovorca, Slovensko je specificky trh a preto pausal co ma Rakusak za 10€ my mame za 40€

[CageJ]

To je stale o tom, ze my tu nemame kapital, nedokazeme tlacit ekonomiku a tocit peniaze.. Nemci ano.. Ako povedal Filipe, ked sa Nemcovi nieco pokazi, on to neda opravit, ale rovno kupi nove... Takze do ekonomiky natlaci dalsie peniaze.
A tie potraviny cim dalej na vychod tym drahsie..
A kludne si porovnaj aj cenniky tej elektriny napr. ako som napisal.. mas rozne tarify.. my mame VSE a vy mate ZSE... Platime viac..


Filipe a co novy WoW pausal, ze sikovna volba ?

http://mobilmania.azet.sk/clanky/sikovn ... fault.aspx

[felipe25]

Na ten pausal nemam slov.. No, poviem Ti jedno. Keby Orange nemal odbyt pre take somariny, nikdy by to na trh nedal. Stale sa najde x ludi, co si to aktivuje.. Nas co chodime na net, a vyzname sa v pausaloch, vyberame ci to najlepsie je malo.. Orange ide taktikou - mame zakladnu cez 2mil. fakturovanych zakaznikov. Aj ked prinesieme WOW, potom sikovnu volbu a odide nam 100 000ludi, stale sme na tom lepsie, ako keby sme dali pausal kde zlacnime o 30% vsetkym..
Proste, tu stale funguje - radsej budem mat 10 klientov po 40€, ako 20 klientov po 20€. A Slovaci im na to skacu a beru to.
Orange uz roky dozadu absolutne nepriniesol nic nove, normalny pausal s minutami a smskami, a nejakym tym netom sa pod 22€ neda poskladat co je vysmech. Proste, tie ich balicky volani do OR v slabej prev. za 12€ su vysmech. A neobmedzene v OR za len za 20€. Vole, sak si volam v ich vlastnej sieti co ich nic nestoji a oni za toto chcu 20€?

Lenze, ked Slovaci budu brat tieto ponuky a nezacnu sa pozerat po lepsom, nikdy to nedonuti OR, ale aj ine predajne znizit ceny a naozaj ist dole s cenami. Ked je v Madarsku lepsi kurz a ludia idu tam, tesco len nepatrne znizi ceny a stale bude mat menej zakaznikov za viac, ako viac zakaznikov za menej.. Proste dookola.

[Scorp]

nechápem moc, wo co go

naraz vadí, že v DE je každý helmut za vodou, alebo u nás všetci pod?

[lezgy]

Skôr by som si kládol inú otázku. Kto normálny volí smer a ako je možné, že im uverí každú pi*vinu? Fakt nepochopím. Posledné výsledky cca 40 či kolko to mali? To je príšerné čosi... To nemožu byť normálni ľudia čo ich chodia voliť.
Naopak zo súčasných politických strán mi ako jediné, ako tak čestné prídu strany OĽaNO a ĽSNS.

zlostis sa na smer a potom spomenies olano
niekde je chyba
v tomto hnojisku poctivostou neprerazis
osobne poznam par ludi co robia komunalku a nemaju za sebou ziaden skandal - teda nieje znamy a fakt poctivo makaju
v zivote sa do parlamentu nedostanu
pozna ich cely okres ale ked su volby, nepozna ich nich
zato ti, ktori sa na ich uspechov zvezu a hovno dokazali okrem prania spinavych prachov pre politicku stranu, sa veselo skeria

[felipe25]

Lenze na toto tu su ludia, aby im to "zvezu sa" zatrhli.... Vacsia kauza ako gorila tesne pred volbami nikdy ani nebola a uz asi ani nebude... a teda ja poviem len tolko, ze po tejto kauze sa nezmenilo nic - teda nezmeni sa nic ani v buducnosti, pretoze ludia si stale zvoilia tych co sa "zvezu"...

a zmenou myslim len jedno - koniec akychkolvek predrazenych zakazok, koniec predrazenych penazi do vrecak tyh hore.. myslim si ze ked ma niekto plat v radoch tisicok €, nepotrebuje nic navyse...
potom keby sa nahodou ludia spamatali a zvolili nieco nove - ako pises bez prepojeni tu a tam, tak by sme sa na SR mali ovela ovela lepsie, pretoze moj nazor je ze 40% zo 100% vsetkych penazi nejde na tovar a sluzby ktore stat kupuje ale do vrecak..

[PETERPANs]

a zmenou myslim len jedno - koniec akychkolvek predrazenych zakazok, koniec predrazenych penazi do vrecak tyh hore.. myslim si ze ked ma niekto plat v radoch tisicok €, nepotrebuje nic navyse...

Tak si to zratajme:
1. Parlament a vladne institucie su kde? V Bratislave.
2. Najnizsia nezamestnanost je kde? V Bratislave. Je to ekonomicka mikroklíma Slovenska.
3. Ak vezmes do uvahy bod 2, bude niekto v Bratislave protestovat proti rozkradackam? Nie nebude.
4. Dojdu najviac nasrany ludia z hladovych dolin do Bratislavy? Lebo ty to znasaju najhorsie tie rozkradacky. Nie nedojdu nemaju nato prachy.
5. Takze si zrataj bod 1 az 4 a dostanes prostredie kde ked vyhras volby si mozes bacovat 4 roky ako chces.

Nepriama demokracia nemoze dobre fungovat pre obcanov. Bud to prijmu obcania aspon ciastocne ucast na vlade aby tvorili aspon tlak nato aby sa zlodejina tak netolerovala alebo sa mozeme posadit a nadavat si do socialistov a modrakov. Ved si len vezmime, ze tu stale moze aj clovek co nema ukoncenu zakladku ryzovat na vrateni dane, co robia na tom danovom urade? Ale my im tie nedoplatky na daniach uhradime, zvysia nam dan, zavedu aj dan z luxusu no tych podvodnikov to tak ci onak nepostihne, lebo ruka ruku myje. A co sa deje medzitym v BA? No nic. To je najkludnejsie miesto Slovenska, je radost doslova vladnut v tej BA.

To ako sme dopadli, zato mozeme aspon scasti vdacit ludom, co ziju v Bratislave. Z toho sa neda vyhovorit, ziju v centre diania, maju najviac prostriedkov na boj s vladou. Aj tak som to pisal zbytocne, lebo viem co mi nato povedia, ze co ja tu huckam, ze som to a to ... ale aspon som si popisal.

[felipe25]

Sorry, ale to je podla mna riadna somarina..

Co ma z tym BA spolocne?
Vysledky volieb nehovoria nic o tom, zeby nam BA poskodila.

Volilo sa na celom SR, a mozno si nepochopil ako som sa vyjadril. Podla mna v parlamente nema co robit ziadna strana, ZIADNA ktora tam bola pred rokom 2012, a ktora bola v koalicii - teda ovladala stat. Taka strana kazda jedna mala paky na nejaku zmeny, ktoru neurobil nikto. Premna je nepripustna ziadna strana ktora tam teraz je.

Volilo cele Slovensko, kolko % dokopy dostali strany ktore nepozname? Mozno... 3% spolu?? Vsetky?
Prave take strany trebalo volit. S nulovymi vazbami na velke skupiny s akym su prepojene vsetky pol. strany, bezohladu na to ci opozicne si vladne.

Raz myslim na TA3 bola v studiu jedna caja z jednej novej strany, ktorej sa kazdy smial, lebo mala tremu a nevedela odpovedat. Realita je vsak taka, ze prave taka strana, kde sa najprv premysla az potom odpovie by mala dostat sancu dostat sa hore.
Nemyslim mozno prave tuto stranu, alebo napriklad taku. Pretoze, ak sa opytaju tych nasich politikov ktorych tvare uz pozname naspamat akukolvek otazku, ich odpoved z nich lezie bez akehokolvek premyslania, su to len dristy ktorymi chcu zaposobit. Neexistuje, aby politik na otazku ako chcete vytvarat pracovne miesta odpovedat do sekundy bez premyslania. To vomne evokuje to, ze doma pred zrkadlom ma nacvicene odpovede: budeme toto, budeme tamto, mame pripravene taketo investicie pre tento kraj a pod., cize na akukolvek otazku vobec nepremysla co povie, len povie vopred nacvicenu odpoved, ak taka monkey.
Takto vystupuju nasi politici ako som si vsimol - RF, nas slavny maratonec, a x dalsich, ktori su hore...
Totalne nepremyslaju, mozte sa ich opytat: ake je nebo a ich odpoved bude jedna z radu 15stich pripravenych, ktore hovoria s maximalnou istotu.

Ale zbytocne to riesit, ked ma jedna strana 45%, ktora ma take iste vazby na silne skupiny ako strany ktore boli v Gorile, a ludia jej dalej veria, potom co spustila plan ze ludom takmer nic /kedze ich k tomu nanestastie nuti aj zavazok z Bruselu/, a dalej veria aj gorilackym stranam, na Slovensku sa nezmeni nic ani v dalsich volbach. Male strany ktore by mozno boli ferove, a naozaj si nic nebrali z verejnych financii sa tam hore nedostanu, lebo ludia su nepoucitelni....