stlpove stereo repraky do 400 eur

[ujo Andydúla]

Samozrejme, že citlivosť reprosústavy sa odvíja od citlivosti nízkotónového meniča u trojpásmovej, alebo stredobasového u dvojpásmovej sústavy.

Ale na papier sa dá napísať kadečo, aj to že to zahrá 30Hz-30kHz pri 91dB citlivosti s dvoma 16cm basáčikmi.

Tu som si dovolil tvrdiť, že zahrá a dokonca si bol už celkom blízko.
Skús si pozrieť merania nejakých kvalitnejších reprosústav, ktoré používajú viac nízkotónových meničov a zistíš, že sa dá dosiahnuť aj 30Hz s pomerne malými membránami, ono totiž účinnosť membrány v nízkom pásme zďaleka nezávisí len od jej veľkosti.

Otázka:

Takže ty tvrdíš, že dva 16,5cm (6,5") basáčiky nedokážu zahrať 30Hz?
Ako si prosím ťa k tomuto záveru prišiel?

Odpoveď:

A nie, 6,5" stredobas nezahrá 30dB s -3dB poklesom.

Chceš ma vmanipulovať do niečoho, čo som nikdy netvrdil, ja som tvrdil, že dva 6,5" basáky zahrajú 30Hz a nie, že jeden 6,5" stredobas zahrá 30Hz, čo je sakra rozdiel.
Ja píšem o použiteľnej (ešte aj tá s poklesom -6dB je celkom použiteľná) frekvencii 30Hz, ty zasa o hlasitosti 30dB, tebe sa tie jednotky naozaj nejako pletú...
Dúfam, že nechceš, aby som ti tu začal vymenovávať reprosústavy, ktoré dokážu napriek malým plochám membrán zahrať 30 Hz v použiteľnom pásme...

[KocuR]

Hrozne, normalne som sa az jedenkrat preklepol v jednotke, preboha, urcite v tom mam neskutocny bordel a vobec sa tomu nerozumiem, co to tie debicely vlastne su? Vysvetlis mi?
Dva rovnake basaky nezahraju hlbsie ako jeden, len v ich efektivnom pasme budu mat +3dB na citlivosti. -3dB bod ti teda zostane na rovnakom mieste. Hej, pomoze to tomu tvojmu problemu s citlivostou, stale ale nedosiahnes 30Hz@-3dB/-6dB s 90dB citlivostou a 6.5" basakom.

No a ukaz mi tie reprosustavy co rozumne zahraju 30Hz s 6.5" basakom/basakmi. Ale tak, ze to maju aj realne zmerane, nie len ze to vyrobca udava, lebo aj take Geniusy 5.1 vraj zahraju 20Hz-20kHz.

Od coho zavisi ucinnost som ti uviedol v tom vzorceku a pekne dopodrobna rozpisal, takze neviem o co viac sa este akoze snazis. Vies si to este do istej miery na nizkych kmitoctoch vykorigovat typom a naladenim ozvucnice, to ale prinasa dalsie pre a proti.

A nie, 30Hz s 90dB/1W citlivostou ti jeden ani dva 16cm basaciky naozaj nikdy v zivote nedosiahnu. Ani pri -3dB, ani pri -6dB.

Ale tak schvalne, ukaz aspon jedno meranie ktore by moje tvrdenie vyvratilo. A tak aby ta citlivost bola uvadzana v dB/1W, nie v dB/2.83V, lebo to moze byt celkom dost podstatny rozdiel.
Alebo mi ukaz basak ktory dokaze popriet moje tvrdenia a povedz mi v akej ozvucnici, alebo ukaz simulovany priebeh.

Napriklad take B&W 803 maju 3 kusy 7" basakov, udavany rozsah 28Hz-33kHz (-6dB) pri 90dB/2.83V/1m. Zatial by to nebolo az tak daleko od tvojho tvrdenia. LENZE. Minimalna impedancia im siaha k 3 ohmom, citlivost na 1W ti teda vyjde pod 87dB.
Focal Diablo Utopia: 1x 6.5" basak 40Hz@-6dB, 89dB/2.83V citlivost, 4Ohmy minimum, na 1W teda cca. 86dB.


Takze ja aj nadalej stojim za svojim, v prvom rade treba pozerat na merania (if any), na frekvencny rozsah (ak ma udavanu toleranciu) a tiez na skusenosti uzivatelov/profesionalne recenzie. Citlivost riesim len ked s tym chcem robit akcie, alebo mam slaby zosilnovac, napriklad nejake Acko.

[ujo Andydúla]

Inak Geniusy sú kvalitné repráky, skús sa opýtať náhodne ľudí, skoro každý si ich pochvaľuje, záleží na názore väčšiny, čo tam nejaké merania, mne sa na nich páči najviac ich "výhybka", ktorá vlastne ani nie je výhybkou - takže to dokázali lepšie ako konkurencia.
Minule som na Bazoši našiel inzerát začínajúci sa: "Predám kvalitné repráky Genius, cena 10€, idú na 320W".
Objednám si ich hneď 10 párov, možno sa o pár rokov také nebudú dať zohnať.
Svoje shitné B&W vyhadzujem...

No a ukaz mi tie reprosustavy co rozumne zahraju 30Hz s 6.5" basakom/basakmi. Ale tak, ze to maju aj realne zmerane, nie len ze to vyrobca udava, lebo aj take Geniusy 5.1 vraj zahraju 20Hz-20kHz.

OK, tak napríklad Nubert nuLine 284, výrobca udáva 33–23000Hz ±3dB, má síce len 150mm basáčiky, ale 3.
Meranie:
http://www.hifitest.de/artikelbilder/la ... 652969.jpg
30Hz zahrajú ešte v rozumnom pásme.

Alebo Indiana Line Nota 550, výrobca udáva 38-22000Hz bez špecifikovanej osi, má len jeden 135mm woofer a rovnako veľký midrange.
Meranie:
http://www.hifitest.de/artikelbilder/la ... 254770.jpg
Zasa idú k 30Hz bez problémov.

Či Boston Acoustics A 360, výrobca udáva 38-25000Hz ±3dB, dva 165mm woofery.
Meranie:
http://www.hifitest.de/artikelbilder/la ... 435047.jpg
A zasa krásnych 30Hz.

Všetko ešte v poklese do -6dB.

Dokonca aj shitné čínske B&W 683 s dvoma 165mm basáčikmi dokážu zahrať 30Hz s poklesom -6dB.
A čo takto kvalitné a výborne hrajúce B&W CM10 s troma 165mm basáčikmi?
S poklesom -6dB zahrajú 28Hz pri citlivosti 90dB spl (2.83V, 1m)

Takže otázka, či 165mm basáčiky dokážu zahrať 30 Hz v použiteľnom poklese (do - 6dB) pri vysokej citlivosti je definitívne zodpovedaná: dokážu.

[KocuR]

A co z toho co si tu uviedol je ta vysoka citlivost? Tych 85dB na tych grafoch? Alebo tych 90dB/2.83V u B&W, co nebude ani 87dB/1W?

[ujo Andydúla]

Mne išlo o to, vyvrátiť tvoj názor, že 165mm basáčiky nedokážu zahrať 30Hz, nikde som netvrdil, že to dokážu pri nejakej udanej citlivosti, ale o to, že sa to dá.
A áno, B&W majú naozaj takú vysokú citlivosť a dokážu so svojimi maličkými basáčikmi zahrať 30Hz.
Vybav si to kľudne s výrobcom, že si dovoľuje udávať citlivosť v hodnotách, ktoré sa ti nepáčia.

[KocuR]

A čo si tvrdil? Veď sa to celé začalo tvojim nezmyselným tvrdením, citujem:

Vždy je lepšie kupovať repro s vysokou citlivosťou

To že nevieš aký je rozdiel medzi dB/2,83V a dB/1W žiaľ už ja nezmením, budeš si to musieť doštudovať aby si tu potom nesplietal somariny. Udávať citlivosť pri istom napätí je veľmi zavádzajúce, keďže takto ti kľudne spravím basáčik čo bude mať citlivosť 110dB/2,83V a zahrá 25Hz. To že pre každý HiFi zosilňovač bude ten reproduktor to isté ako skrat už ale bude vedľajšie.
Rovnako zavádzajúce je písať k bedniam ktorých impedancia klesá k 3Ohmom že majú nominálnu impedanciu 8Ohm. Nechcem potom vedieť k akej hodnote by klesala impedancia 4-ohm bední.

A ani sa ťa nepýtam či tie merania čo si tu postol boli robené v anechoickej komore, lebo ak nie, tak ich relevancia na nízkych kmitočtoch je nulová.

[ujo Andydúla]

A čo takto KEF iQ9?
Zasa tie prekliate 6,5" basáčiky!
http://www.stereophile.com/content/kef- ... asurements

Aj v Stereophile sú diletanti, alebo sú diletanti v KEF?
Kde zasa spravili súdruhovia chybu?

A teraz trošku vážne, mne osobne sa merania na Hifitest.de nezdajú práve dôveryhodné, pochybujem, že ich testovacia komora je anechoická, nízke pásmo je u väčšiny testovaných sústav lepšie, než výrobca udáva a to je samozrejme nezmymsel.

Skôr verím meraniam na Stereophile, je tam aj viac informácií a vysvetlení.

[Andre]

Vždy je lepšie kupovať repro s vysokou citlivosťou, potom sú nároky na zosilňovač nižšie a podstatne.
Ideálne okolo 90 dB.

vsetky repro co si postol nemaju tebou udavanych okolo 90 dB/W, hladaj dalej

[ujo Andydúla]

Ja som nikdy neudával citlivosť v dB/W.

[brokee33]

zaujimava debata, ja ako zasluzily hifista by som si stlpove repro do 400 eur nevybral, skor nejaky DIY projekt, a dat to niekomu urobit, resp. ked je clovek sikovny tak si to spravit sam, som presvedceny o tom, ze za tie peniaze sa da spravit ovela lepsia reprosustava ako ponukane repro v komercii, odporucam weby ako repromania.cz, audioweb.cz, popripade reproobchod.cz, prikladam aj odkaz na Totem 100, velmi slusne hrajuca reprosustava za tie prachy co to stoji.

http://reproobchod.cz/sestava-totem-100-a1137


brokee33

[ujo Andydúla]

Ak už by som mal kúpiť nové stĺpové reprozostavy do 400€, v tejto cene by som neváhal a kúpil Indiana Line Nota 550.
V prípade bazárových by sa už dalo ísť kvalitatívne vyššie, napr. Monitor Audio Silver RS6, RX6, alebo B&W 603, KEF Q7, iQ7, Wharfedale Diamond 10.7 a podobne...