PC zostava 2D_CAD/3D_CAD/MKP

[JohnFaker]

Caute, uz dlhsiu dobu sa venujem pc iba ako user a preto by som bol rad ak by mi niekto poradil. Kedze onedlho vypadnem zo skoly tak to bude moj domaci "workstation". Pocitac by mal sluzit hlavne na 2D CAD vykresy a 3D CAD modelovanie ci uz v revite, allplane alebo autocade hlavne za ucelom riesenia statiky a vypoctov. Ziadne extremne vizualizacie iba namodelovanie objektu, vypocet a nasledne mozne vystuzovanie/ine spracovanie. Dalsim softverom ktory pouzivam su hlavne SCIA, Dlubal, Tekla casom mozno ansys. Vsetko sa zaobera statickými vypoctami budov. Ziadne fluid ani dynamic. Poslednu vec co by mal zvladnut je browsovanie + obcas nejaky film... hry ani nemusi - beztak nemam cas na to . Najhlavnejsiou poziadavkou je aby slapal ako hodinky vzdy ked potrebujem a aby som za nim nemusel cakat.

Mam vela nejasnosti tak to tu spisem: (Bol by som rad ak by sa vyjadrili hlavne ludia co maju s niecim podobnym skusenosti, viem ze je tu vela topicov ale kazdy riesi CAD+hry co je nezmysel tak preto ma predosle temy "nezaujimaju")

- Graficka karta: sledoval som na nete (tomshardware) vseliake benchmarky a neviem sa rozhodnut co by bolo v mojom pripade pouzitelnejsie, bud profesionalna graficka karta alebo hracska. Momentalne vlastnim notebook s Nvidia 555m a poslednu dobu mam problem s novymi produktami Autodesk (fatal crash a hotovo - program nepouzitelny). Dalsi problem ze pri vacsich zostavach uz pri 2D to vseliako trha a je to spomalene. Preto uvazujem za ten cas a nervy stratene pri vyckavani kym sa to rozbehne plynulo mi nestoja za tie 2 stovky € ktore usetrim pouzitim lacnejsej - slabsej grafiky. Avsak cenovy rozdiel medzi profi a hracskymi kartami je dost velky. Kedze este mam pred sebou rok studia tak si nemozem dovolit profi GK za 4000€.
- Procesor: Orientovat sa radsej na Xeon alebo ostat pri haswell. Myslim ze spisany softver uz vyuziva plne multicore. No nieje mi jasne ci je lepsie menej jadier s vyssim taktom alebo naopak. Mam osobnu skusenost ze 2D CAD slapal lepsie na i5 dual core ako na i7 quad. bol tam aj rozdiel frekvencie v prospech i5. ale to bola este 2ha generacia. Pri vypoctoch vsak ocakavam lepsie vyuzitie quad. myslim ze ten CAD uz na tom pobezi. Co pretaktovanie? oplati sa ? ako to je ?
- Ram: je potrebne hnat sa za vysokou frekvenciou? A co velkost (Gb)? Postacuje 16 Gb?
- Doska: co sa tyka dosky tak nemam sajnu . Velmi sa nevyznam okolo cispetov, socketov a podobnych srand. myslim si ze by bola vhodna nejaka stabilna ktora sa nebude prehrievat. nemusi to byt hracska spicka
- SSD je v dnesnej dobe Must Have takze to ani neriesim.
- Skrinka /chladenie /zdroj : nejaku jednoduchu skrinku a co sa tyka chladenia tak je mi jasne ze pri vykonnej zostave nemozem ocakavat tichu zostavu avsak ten hluk by nemusel byt extremny. co sa tyka zdroja tak aby to utiahol bez problemov (pocitac bude slapat aj niekolko dni nostop pravdepodobne... s plnou zatazou pocitam aj niekolko hodin bez prestavky.

Dik, D.

[EDIT]: Monitor a periferie uz mam a to najdolezitejsie: cenovy strop okolo 1400 €. Ak bude potrebne a opodstatnene da sa ist aj do inych cenovych relacii. Bez OS. Idealne by bolo aby zostava zvladla min 2 monitory 2560x1600 pri pouziti kombinacie ktorehokolvek vyssie menovaneho softveru.

[kovinator]

este skor nez napisem nieco k tym veciam tak napis hlavne rozpocet! to je asi najdolezitejsia vec, ktoru si nespomenul
tiez povedz co vsetko ma v zostave byt:aj periferie? monitor? os?
aj velmi vykonna zostava moze byt ticha o to sa neboj
EDIT: postupne to sem budem nahadzovat
RAM: http://www.alza.sk/crucial-16gb-kit-ddr ... 370510.htm vyborna cena a sam si ich pretocis velmi slusne
pod 16GB by som urcite nesiel a neskor sam zistis ci staci alebo ides kupit dalsi par
PSU: http://www.alza.sk/evga-supernova-750-g2-d603784.htm overkill no stoji za to ak kuknes ine temy je o nom popisane dost
SSD: pod 240 GB neist urcite napriklad slusne posluzi http://www.alza.sk/corsair-neutron-gtx- ... 379564.htm
respektive http://www.alza.sk/samsung-ssd840-256gb ... 361650.htm do ktoreho by som siel asi skorej
slusnejsie ssdcka zacinaju na inej cenovke a tieto by ti mali postacit

[rix_o]

na co mu bude 750W, ak xeon ma 80W a pro grafika ak vezme nejaku lacnejsiu tie maju 60-100W, alebo aj normalnu ak 150W, tak podla mna je zbytocne brat tak predimenzovany zdroj-cenu by som nerisil, ze je taka aka je

[kovinator]

no ono to je strasne zbytocne silne ale taky rm 550 stoji v podstate rovnako a kvalitou je niekde inde samozrejme ze sa tam daju dat ovela ovela slabsie zdroje 450 aj 360 by to bez problemov utiahli
case: http://www.alza.sk/fractal-define-r4-bl ... 347751.htm
a teraz to dolezitejsie->gpu citujem b

We recommend cards with a GPU by NVIDIA or AMD. However, RSTAB and RFEM do not necessarily need high-end CAD graphics cards (NVIDIA Quadro..., AMD Fire...).

cize integrac odpadava minimalne koli driverom
a tiez priamo z revit fora

Since revit doesn't really use much of the Video card for much of anything (IMHO) a cheep basic graphics card works just fine.

potrebujes v podstate zobrazovadlo s akym takym vykonom pri opengl (ktoru ti pouziva poriadne akurat ta tekla a podla toho co pisu oni svoj soft skusaju len na nvidia kartach pre to by som radsej zvolil ju) a tazko teraz povedat ci volit hracsku alebo ist do quadra ale tie lowend quadra su castokrat zotrete aj strednymi gtx

[JohnFaker]

Pani, mna by hlavne zaujimali informacie o tom CPU a GPU. pre ktore varianty sa rozhodnut . Nasledne aj cipova suprava, pre tie xeony su uplne ine a v tom sa nevyznam vobec. Neviem ako je to s Xeonom, tie E3 sa davaju do pracovnych stanic ale je to porovnatelne vykonovo s haswell om? alebo v com je rozdiel? podpora aplikacii? stabilita?

[kovinator]

nenechavas ma to dopisat nevadi
tu mas presne porovanie zakladneho xeona a i7-4770k http://ark.intel.com/compare/75054,75123
ale podla toho co som ponachadzal o tom softe by som sa skorej priklonil k i7
ale este je tu jedna moznost ktora velmi velmi stoji za zvazenie a to je socket 2011
videl by som to napriklad takto
http://www.alza.sk/intel-core-i7-4930k-d467748.htm
http://www.alza.sk/asus-rampage-iv-formula-d291815.htm k tomuto este nech sa niekto vyjadri moc sa s tymi doskami nestretavam
http://www.alza.sk/noctua-nh-d14-se2011-d301221.htm taktiez chladic a poriadne pretocit a sme na 1380 aj s overkill zdrojom (ratane s 840 pro)
lenze stale bez gpu cize je moznost posetrit na zdroji,skrini,ssd a bachnut tam tu gpu (musel by si urcite nieco priplatit)
alebo varianta s i7-4770k a z97 MPower sme na 1038 penazi

[rix_o]

rozmyslam nad grafikou, pokial nebudes robit nieco taketo http://topengineer.ru/images/stories/de ... 496_21.png
tak postaci aj napr gtx660, potom neskor by si mohol ist do PRO VGA, ak by ti to uz moc trhalo
kedze gtx580 je uz dost starsia bazarova

CPU najlepsie Xeon E3 1230 s HT v3, das ho na klasicku MB 1150, tak bez problemu

"kovinator" a o ktorom softe si to ono cital?
Skor ako by som siel do 2011 radsej dat zvysne € do grafiky
Ani Revit, ani tekla ani ansys nevyuziju viac jadier, tak uz vobec nie virtualnych XX jadier
a to tu da 800€ len za 2 komponenty

[JohnFaker]

a teraz to dolezitejsie->gpu citujem b

We recommend cards with a GPU by NVIDIA or AMD. However, RSTAB and RFEM do not necessarily need high-end CAD graphics cards (NVIDIA Quadro..., AMD Fire...).

cize integrac odpadava minimalne koli driverom

toto som nasiel aj ja na stranke Dlubal. Avsak na internete som sa docital ze MKP softver vyuziva taktiez GPU na pepocty. ale to asi iba pri vykonnych variantoch. nieco na styl renderingu kde GPU s prehladom schovaju CPU

...a tiez priamo z revit fora

Since revit doesn't really use much of the Video card for much of anything (IMHO) a cheep basic graphics card works just fine.

potrebujes v podstate zobrazovadlo s akym takym vykonom pri opengl (ktoru ti pouziva poriadne akurat ta tekla a podla toho co pisu oni svoj soft skusaju len na nvidia kartach pre to by som radsej zvolil ju) a tazko teraz povedat ci volit hracsku alebo ist do quadra ale tie lowend quadra su castokrat zotrete aj strednymi gtx

s tym revitom mam dost velke problemy pri vacsich budovach na tej mojej GT 555m sunke v notebooku a to jej sekunduje 2,6 Ghz i7 2nd gen. quad... myslim si ze to este nieje az tak low end mobilne GPU. nehovoriac o problemoch s CAD kde si obcas musim zajst na kavu kym sa to pohne

Necham ta odpisat v klude . akurat sme zacali nejako od opacneho konca mam pocit ale pohoda take your time. som rad ze vobec niekto ma zaujem zaoberat sa tym lebo ja uz som si o tom cital hodne a neviem sa z toho vysomarit. a zas vyhodit tazke prachy za hp workstation mi je luto na to ake ma creva

[kovinator]

no sak da sa to vlozit aj do gpu ale vies mi ukazat neaky bench kde by bolo vidno realne vysledky? vychadzam z toho co som nasiel a ano to s2011 som asi prehnal lenze potom by som nesiel do toho xeonu ale i7 kedze pretocenie+ht mu moze urobit ovela viac dobroty pri takom rozpocte ako cisto ht

[rix_o]

vobec sa neda porovnavat to co mas v NB a s dedikovanou kartou v PC, tam 555 je tak na zobrazovanie windowsu a nieco viac, viac nic, takze ak ti to ide biedne na NB nerataj ze na PC tak isto, je len pre info, lebo viem porovnat napr HD7310 a gtx660 a ati firepro V3800, na tej HD7310 je to bieda
http://images.pugetsystems.com/images/p ... height=800 co sa Acadu 3D tyka, Revit je uz o dost narocnejsi, ale zalezi co zlozite robi, to co mu na NB trva niekolko sec, tak s gtx660 moze byt v zlomku sec a to je neporovnatelne, najlepsie keby si postol nejaky screen co robis, a odhadnem ti ci to je moc narocne alebo menej

PS: ak sa na tom PC nebude voebc hrat tak by som skor riesil PRO kartu ako GAME
ale ako som spomenlu mozno na zaciatok bude stacit aj lacnejsia herna, takzo je niekedy poradit ked neviem co presne robis
Aj nam na 3D CAD radia len quadro a FirePro, a doma mam gtx660 a v praci V3800 a nevidim rozdiel, i ked pri niekolkotisicovej zostave to uz citit, ci jednu kartu alebo druhu, ale na mensie zostavy do 500-1000 dielov v pohode

[JohnFaker]

rozmyslam nad grafikou, pokial nebudes robit nieco taketo http://topengineer.ru/images/stories/de ... 496_21.png
tak postaci aj napr gtx660, potom neskor by si mohol ist do PRO VGA, ak by ti to uz moc trhalo
kedze gtx580 je uz dost starsia bazarova

Revit:
http://4.bp.blogspot.com/-0mXu51kW6yg/U ... -03-28.jpg
http://aehistory.files.wordpress.com/20 ... ruct-2.jpg
Allplan:
http://metropolis-group.ru/upload/media ... 497d19.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-XpZOqsbv44o/U ... e1.jpg.bmp

CPU najlepsie Xeon E3 1230 s HT v3, das ho na klasicku MB 1150, tak bez problemu

"kovinator" a o ktorom softe si to ono cital?
Skor ako by som siel do 2011 radsej dat zvysne € do grafiky
Ani Revit, ani tekla ani ansys nevyuziju viac jadier, tak uz vobec nie virtualnych XX jadier
a to tu da 800€ len za 2 komponenty

DLUBAL:
https://www.dlubal.de/netgenium/files/42431.jpg

The equation solver includes an optimized FE mesh generator and supports the latest multi-core processor and 64-bit technology. The solver allows for parallel calculations of linear load cases and combinations due to the use of several processors without requiring additional random access memory (RAM): You have to create the stiffness matrix only once. With the 64-bit technology and the enhanced RAM options you can calculate even a complex structural system using the fast and direct equation solver.
During the calculation process you can observe the deformation's development in a diagram. In this way, it is easy to evaluate the convergence behavior.

Tekla:
http://www.tekla.com/global-bim-awards- ... -0-big.jpg
Niektore vyobrazene su mozno krajne situacie ale chcem aby to slapalo...

[Waki]

Pred rokom som skladal zosatvu na približne rovnaké učely - 3ds Max. Môj limit bol okolo 2000€ a nakoniec som vyskladal to čo mám v popise. Rozmýšľal som zo začiatku nad Xeonom tiež, ale podľa benchmarkov a pod. na tom i7 vôbec nebola zle a cenovo aj lepšie vychádzala v porovnaní s lepšímy xeonmi. RAM určite 16GB , 8GB je rozhodne málo, ale 32GB sa síce využiť dá, ale ten rozdiel pri takomto použití nie je príliš veľký ba až minimálny. Ku grafickej, keď som rozmýšľal nad profesionálnou a hráčskou, tak nakoniec som sa rozhodol pre hráčsku, keďže profesinálne su cenami úplne inde a tie ktoré boli v cene danej hráčskej boli už zastaralé. Bral by som na tvojom mieste kartu určite od nVidie hlavne kvôli CUDA, ktorú dokážeš využiť . SSD Samsung 840 Pro je úžasná voľba, tomu nemám čo vytknúť. Zdroj určite niečo aspoň s GOLD certifikáciou. Skriňa, hlavne aby mala dobrý airflow a chladič na CPU Noctuu napr. , lebo keď renderuješ, tak nejaký čas to tvrá vždy a CPU je vtedy na 100% záťaži a musí byť uchladený.

A len tak všetko šľape ako hodinky aj pri náročnejších scénach .

[kovinator]

kde sa da vyuzit CUDA?

[JohnFaker]

U CPU vidim rozdiel v Advanced technologies ale nic mi to pravdupovediac nevravi. osobne sa mi pozdava ta E3 1270 V3 http://ark.intel.com/compare/75056,75054,75123 jedine je tam v popise nieco zaujimave pri memory access.

Pred rokom som skladal zosatvu na približne rovnaké učely - 3ds Max. Môj limit bol okolo 2000€ a nakoniec som vyskladal to čo mám v popise. Rozmýšľal som zo začiatku nad Xeonom tiež, ale podľa benchmarkov a pod. na tom i7 vôbec nebola zle a cenovo aj lepšie vychádzala v porovnaní s lepšímy xeonmi. RAM určite 16GB , 8GB je rozhodne málo, ale 32GB sa síce využiť dá, ale ten rozdiel pri takomto použití nie je príliš veľký ba až minimálny. Ku grafickej, keď som rozmýšľal nad profesionálnou a hráčskou, tak nakoniec som sa rozhodol pre hráčsku, keďže profesinálne su cenami úplne inde a tie ktoré boli v cene danej hráčskej boli už zastaralé. Bral by som na tvojom mieste kartu určite od nVidie hlavne kvôli CUDA, ktorú dokážeš využiť . SSD Samsung 840 Pro je úžasná voľba, tomu nemám čo vytknúť. Zdroj určite niečo aspoň s GOLD certifikáciou. Skriňa, hlavne aby mala dobrý airflow a chladič na CPU Noctuu napr. , lebo keď renderuješ, tak nejaký čas to tvrá vždy a CPU je vtedy na 100% záťaži a musí byť uchladený.

A len tak všetko šľape ako hodinky aj pri náročnejších scénach .

no mne prave o Render neide vobec. Co som videl tak tam sa QUAD SLI GTX GPU daju vyuzit pekne na real time render. avsak vytazenie CPU bude rozhodne pri vypoctoch. presne to co pises ma odradza pri PRO GPU. To co zazivam pri posledne roky s necertifikovanymi GPU ... hlavne v CAD. V neposlednom rade Autodesk kazdym rokom viac a viac serie na podporu GT a GTX verzii. neviem aky max pouzivas ale nedavno som riesil so znamym problem s verziou 2014 a najaktualnejsich ovladacov na GTX grafiku.

[Waki]

Tak ja to využiť viem v 3ds Max, je síce teraz pravda , že na podporu jeho programov som sa nepozrel, či dokážu využiť danú technológiu.