Politicka debata

[molnart]

a to preco? lebo ty si to nepamatat ze by boli?

[LordKJ]

18 az tak nie, ale 38 uz nou urcite boli

[Ondro1]

Podľa toho akou... Ekonomickou áno, ale boli až 17. v armádnom rebríčku v roku 38 a až po Pearl Harbore sa zdvihla vlna zbrojenia a do konca vojny sa vyšvihli na prvú priečku. Vedeckou tiež nie, pretože všetky technológie, ktoré rozhodly druhú svetovú doputovali do Ameriky z Anglicka ako obchod - my vám dáme plány, vy nám to vyrobíte, prípadne poprchali ľudia z Nemecka, Rakúska a Talianska pred vojnou - najslávnejší prípad bol Einstein, ale tak isto aj Enrico Fermi, kt. dostal v r. 1938 nobelovu cenu v Štokholme a už sa z neho domov nevrátil.

[AmOK]

Chlapci, poniektori tu mate evidentne medzery v historii ktore prezentujete ako fakty.. Al-Kajdu zalozila CIA v spolupracii s Pakistanskou tajnou sluzbou este pred invaziou ZSSR do Afganistanu. Vygooglite si rozhovor Zbigniewa Brzezinskeho pre Le Nouvel Obervateur, kde priznava, ze USA dufali, ze to bude "sovietsky vietnam". Pripadne:

Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage jihad against the Russian occupation of Afghanistan. Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians. Inexplicably, and with disastrous consequences, it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west.
Robin Cook

Al-Kajda je len medialne meno pre tych, ktori prestali posluchat a bojovat za zaujmy sponzora. Najvacsim sponzorom mudzahedinov je Saudska Arabia, USA, Pakistan.
IS (ISIL) napochodovala do Iraku zo Syrie.. Ti vycviceni ludia a zbrane nespadli z neba. Je to ta slavna Syrska opozicia, dotovana opat USA, Saudami, Katarom, Tureckom.. O rastucej zivotnej urovni afgancov nemam pochyb, minimalne Karzai a spol. si to skutocne uzivaju. Davnejsie som videl dokument, myslim, ze taliansky o vilach v Kabule, ktore sa stavaju za peniaze darovane na obnovu afganistanu. Pochybujem, ze sa za 3 roky nieco zmenilo. http://www.dw.de/kabul-hospital-hell-re ... a-16123776
Problemom v Afganistane a Iraku nie su teroristi, ale okupacne vojska a babkova vlada! Tym bludom o demokracii a ludskych pravach moze verit len ovca, co nevidi sariu a diktaturu Saudov, ktora USA nevadi. Genocida palestincov detto a vedel by som dat este X prikladov.

A ci sa ti to paci alebo nie, tak je dobre ak ma svet nejakeho policajta. A momentalne je lepsie ze to je USA (aj ked uz menej ako onehdy) ako keby to malo byt Rusko.

Svetovym policajtom malo byt OSN, ale tato, momentalne bezzuba organizacia vznikla evidnetne z inych dovodov..
Policajt, AKYKOLVEK nesmie mat imunitu, to je len detail k sankciam, ktore neboli nikdy zavedene voci USA a ze za tie roky bolo dovodov viac nez dost je nespochybnitelne.

@gnu: UČK, NATO a Thaci neporusili uzemnu integritu Srbska? Bol som v tom case akurat v Svajciarsku a ked som pocul miestnych albancov, ako sa chodia "zabavat" do Kosova, tak sa mi chcelo grcat! Muslimsky hnoj podporovany demokratickym zapadom!

Libya nemohla dosiahnut uroven Norska koli sankciam. Napriek tomu to bola krajina, kde bolo radost zit! To, co z nej spravil zapad je svinstvo. Hlavne, ze tam uz banky poziciavaju na urok... Libya ohrozovala africke zaujmy USA a dolar, len preto musel Kaddafi padnut, nie koli tomu, ze bol diktator. Libyjci boli lenive prasata, nikto tam okrem cudzincov nerobil.
Venezuela bola skoro cele 20-te storocie vyciciavana americkymi korporaciami a zbytok rozkradli babkove vlady. K tomu, aby si nejaku krajinu vytiahol zo sraciek ti dobry umysel a podpora obyvatelstva nestaci, ked nemas technologie a kapital..
Tym netvrdim, ze Kaddafi, alebo Hugo nekradli. Kradnu vsetci a je jedno, ci na zapade, alebo vychode. Podstatne je, ci sa zivotna uroven obyvatelstva zvysovala, alebo nie.

K Rusku a Ukrajine sa mozno dostanem nabuduce, politicke debaty ma vobec nebavia, ale ked tu citam niektore uvahy, tak mam pocit, ze som si otvoril 30 rokov staru Nedelnu Pravdu, len v modrom vydani..

molnart, co veta to perla.
pokial ma pamat neklame s vypukom udalosti v lybii us nemalo nic spolocne
udalosti ktore sa posledne roky udiali su priamymi nasledkami najslabsej americkej zahranicnej politiky od konca druhej svetovej vojny
to ze sa amerika vysrala na blizky vychod priamo sposobilo zvraty v egypte, syrii, a lybii
lud sa zacal obracat proti vladcom
US akoze zasiahli na "dobrej strane", lebo v boji s regularnou armadou vzdy ten obcan je dobry, aj ked je clenom ktovie akeho hnutia
amici sa nechapavo pozeraju co sa deje
ale to uz bola nevola ludu voci nemu taka velka ze doslo k udalostiam v roku 2002
janukovyc, ktoremu sa kadeco prepieklo (vratane uvaznenie tymosenkovej)
spravil osudnu chybu, v ludoch vzbudil nadej a v klucovej chvili sa posral a vyvolal obrovsky (a uplne logicky a pochopitelny) hnev
ja v tom ziadnu provokaciu ani aganzovanie americanov nevidim
praveze americanom (a aj vsetkym nam) putin v rusku velmi vyhovuje, lebo napriek vsetkym opodstatnenym vyhradam voci nemu dokaze obrovku krajinu drzat pod kontrolou
tzv separatisit nejsu vychodoukrajinsky rusi, ale rusky trestanci, narkomani, kozaci ktori nebojuju za obcanov ale za seba
pre nich je ukrajinia zlo kde ukrizovavaju trojrocne deti
putin si dovolil to co si dovolil lebo mal pocit ze nanho nikto nema
putin stratil sebareflexiu
a tam kde sme teraz sme sa ocitli prave preto lebo US sa na nas vysralo

[killswitch]

Príčinou problému bol puč, ktorý zrovna rusi nezorganizovali. Takže toľko asi. Ostatné sú už len dôsledky.

Týmto by som si až taký istý nebol. Kto najviac na puči získal? Skús sa retrospektívne pozrieť na všetky udalosti. Každá jedna akoby presne nahrávala rusákom na obsadenie krymu nebudem konšpirovať, neviem ako to bolo. Kto a prečo puč organizoval ale rozhodne nie je také jednoznačné.

[molnart]

rusi by krym neobsadzovali keby mali istotu ze krajina bude nadalej fungovat podla ich predstav. ked ale bolo evidentne ze ukrajina by radsej smerovala na zapad a potencialne by vstupila aj do NATO, tak to rusov vazne ohrozilo, kedze na kryme maju najvacsiu zakladnu ich namornictva, teda logicky to museli obsadit. uprimne obsadenie krymu rusom velmi nezazlievam, v konecnom dosledku to bolo region s dost silnymi vazbami na rusko. necudo ze ukrajinci sa az tak ani nebranili. vychodna ukrajina a systematicke destabilizovanie jednej z najvacsich europskych krajin je ale uz podla mna dost vyrazne ine kafe za hranicou mojej tolerancie...

[Jednoduska]

molnart o akom obsadeni hovoris?

Referendum, ludia su rusi, chcu byt rusi, stali sa rusmi. prosimta.

Take iste referendum prebehlo na vychode ukrajiny, bolo dobre akurat na to aby americania dostali zoznam neprisposobivych obcanov ktorich strielaju vlastne jednotky.

Ale to u nas v telke neuvidis.

[gnu]

it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west.

"once Russia was out of the way" US neocakavali, ze Sovieti sa stiahnu z celeho Afganistanu bez akehokolvek uspechu. Vojensky a politicky to bolo s Vietnamom porovnatelne, US vsak vojna vo Vietname ekonomicky nepolozila.

USA... al-kaida"

Daj mi link ze US od 2000 podporuje priamo Al-Kaidu. To, ze sa spravaju ako slon v porcelane vsak nepopieramhttp://sullydish.files.wordpress.com/20 ... aph-12.jpg Staci pouzit Hanlonovu britvu.

ISIS... Ti vycviceni ludia a zbrane nespadli z neba.

Keby si videl niektore ich operiacie, nikdy by si nenapisal "vycviceni"

Problemom v Afganistane a Iraku nie su teroristi, ale okupacne vojska a babkova vlada

Problemom Afganistanu je obcianska vojna, ktora zacala komunistickym coup d'etat a nasledna obcianska vojna, ktora opat zacala bez US. Ti sa finance zapojili az po prvotnych neuspechoch komunistickych jednotiek http://en.wikipedia.org/wiki/Saur_Revolution
V Iraku je to hlavne konflikt Siitov a Sunnitov. Ale splynovanie Kurdov by tiez bolo jednym z rieseni http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack.

@gnu: UČK, NATO a Thaci neporusili uzemnu integritu Srbska? Bol som v tom case akurat v Svajciarsku a ked som pocul miestnych albancov, ako sa chodia "zabavat" do Kosova, tak sa mi chcelo grcat! Muslimsky hnoj podporovany demokratickym zapadom!

US alebo NATO sa nikde nezaviazali dodrziavat uzemnu celistvost Srbska v ziadnej zmluve - Srbsko este ani neexistovalo. Narozdiel od Ruska a Budepestianskeho memoranda. Toto si velmi vhodne vynechal . Juhoslavia!= Srbsko. Juhoslavia, ktora sa rozpadala. Najskor sa vzburili Slovinci - bez US/NATO podpory. Taktiez zabudas na Ruskych "dobrovolnikov", ktory sa tiez zapojili do Kosovskej vojny.

Libya nemohla dosiahnut uroven Norska koli sankciam. Napriek tomu to bola krajina, kde bolo radost zit!

HDI Libye v 2010 bolo 0.799. Dnes je 0.784 . To nie je velky rozdiel. O nieco lepsie ako Tunisko - ktore ma ovela menej ropy.

Podstatne je, ci sa zivotna uroven obyvatelstva zvysovala, alebo nie."

Teraz si porovnaj zivotnu uroven: "zapadne" krajiny(/resp. tie co spolupracuju/obchoduju so zapadom( cize vratane Koreje, Jpn, Singapuru, HK, vdaka Kissingerovi aj Cina... ) vs "tie co bojuju proti imperializmu, zidobolsevikom a reptilianom"
Nestacilo ti, ze ZSSR 40 rokov vyciciavala CSR, DDR, Polsko etc? Keby tu komunisti nespravili prevrat, zivotna uroven CSR by bola na urovni Rakuska alebo Svajciarska - krajiny - na ktore nie su uvalene ziadne sankcie, a to aj napriek tomu, ze su neutralne. Dokonca sa zapojili do "vrazdenia srbskeho ludu" navyvanym KFOR. Alebo ze by to bola mierova operacia?

K Rusku a Ukrajine sa mozno dostanem nabuduce, politicke debaty ma vobec nebavia, ale ked tu citam niektore uvahy, tak mam pocit, ze som si otvoril 30 rokov staru Nedelnu Pravdu, len v modrom vydani..

Zvedavec.org, slobodny vysielac alebo RT.com je lepsie? Koba Dzugasvili by na takych pouzil velmi pekne slovne spojenie- "Полезный идиот"
Opat precenujes US. Ovela viac to vyzera na to, ze sami nevedia aky maju bordel a co robit - a to je dosledok ich zahranicnej "nepolitiky"

Referendum, ludia su rusi, chcu byt rusi, stali sa rusmi. prosimta.

Staci ukazat nesfalsovane referendum. Najlepsie take, kde sucet hlasov nebude 114%.
http://i.imgur.com/t93FORo.png
Sam Koba predsa povedal "Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали."

[CageJ]

Mne sa nepaci len jedna vec.. dvojite meradlo..

USA moze, Rusko nie..

[Ondro1]

AmOK: molnart, co veta to perla.
pokial ma pamat neklame s vypukom udalosti v lybii us nemalo nic spolocne

Prepáč, ale: Ty si ako slepý a hluchý, AmOK? Severná afrika bola odjakživa Francúzska, Líbyu akurát kedysi darovali Taliansku, ale to je jedno, pretože Líbya intervenovala Čad, ktorý bol odjakživa Francúzsky a Francúzi odpovedali Francúzskou iniciatívou voči Líbyi. Od prvého okamihu to bola Francúzska iniciatíva, pretože severná afrika kvôli svojemu dlhoročnému napojeniu na Francúzsko dodáva Francúzsku ropu a nie USA. USA nemá nič spoločné s Francúzskymi kolóniami a Francúzskou ropou. O intervencii OSN rozhodla bezpečnostná rada zasadajúca vo Francúzsky hovoriacej časti Švajčiarska - Ženeve. Ak som to nepovedal dosť jasne FRANCÚZSKO má na svedomí Líbyu. Francúzsko je krajina na západe Európy, je v EU a susedí s Andorrou, Belgickom, Luxemburskom, Nemeckom, Španielskom, Švajčiarskom a Talianskom, USA je krajina na Americkom kontinente susediaca s Mexikom a Kanadou! Za to, že USA má najväčšiu armádu na svete neznamená, že každý zásah OSN a NATO je Americká záležitosť! Si niekedy zapni telku!

[Xeigen]

Referendum, ludia su rusi, chcu byt rusi, stali sa rusmi. prosimta.

Staci ukazat nesfalsovane referendum. Najlepsie take, kde sucet hlasov nebude 114%.
http://i.imgur.com/t93FORo.png
Sam Koba predsa povedal "Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали."

No to ma zaujalo, kde tam vidíš tých 114%

[Ondro1]

Inak k referendám a dovjitému metru - a čo takto referendum v 1992 v Tatarstáne, ktoré Rusi úspešne odignorovali? Každý si uznáva to, čo sa mu hodí za vhodné. Alebo protireferendum v teroristami neokupovaných dedinách v okolí Donecka a Luhanska, kde sa 60% vyjadrilo za zachovanie Ukrajiny, okolo 20% za federalizáciu a 10% za úplnú separáciu?
Prípadne čo takto separatistické Čečenské vojny? Putin si na nich spravil kariéru, vyhlasoval, že separatisti sú teroristi a tým, že "teroristov treba udrieť v ich domoch" ospravedlňoval strieľanie po civilných sídliskách(mimochodom - to je vojnový zločin) a masaker civilného obyvateľstva?
Ja si myslím, že USA aj Rusko by malo držať huby a nechať ich, nech si to vybavia medzi sebou. A nie, žiadne križovanie ani sekanie končatín vo vymyslených dedinkách sa na Ukrajine nepotvrdilo. Mohlo sa stať - tak v minulom storočí na Kryme, kedy bol ešte súčasťou ZSSR, ktorá voči menšinám jakživ viedla priam likvidačnú politiku a otvorene podporovala(a podporuje ako Rusko) fašistické skupiny.

A nie, Rusko ani USA podľa mňa nemôže. Ale radšej idiotov z USA, ako psychopatov z Ruska(narážam na psychopatickú taktiku vo všetkých vojnách, kde bolo rusko napadnuté, kedy neváhali posielať na smrť milióny vojakov aj civilov).

[lezgy]

celkom by ma zaujimalo co si o tomto myslia zivnostnici
kedze na diskusaich sa povecsine len nadava, hovno sa tam uz clovek dozvie co to je spoplatnene
http://ekonomika.sme.sk/c/7328385/plati ... yzdna.html

[killswitch]

Veľmi zaujímavý dokument o aktuálnom zle č.1 vo svete http://youtu.be/AUjHb4C7b94

[felipe25]

Ze Rusi neobsadili Krym, ale ze prebehlo referendum?

asi tolko...

referendum prebehlo PRED obsadenim???
Lebo pokial viem, tak najprv obsadili cely krym neoznacene jednotky s vojakmi, pozuby ozbrojenymi, vpadli do krajiny, ktora bola totalne destabilizovana, nemala ziadnu sancu sa branit. neboli tam ziadny vojaci, a nikto nemoze s istototu tvrdit, ze 51% obyvatelov krymi chceli byt rusmi. to je asi take referendum ze cely ostrov maju pod palcom ozdrojenci NEOZNACENY, a povedia: chodte povedat ci chcete byt UA, alebo RUSKO. Vysledok referenda bol znamy davno pred, pretoze keby sa toto stalo na Slovensku /nebola by armada, nemal by nad kto chranit/ kludne by sme odhlasovali cokolvek/.
O akom referende a slobodnej volbe sa tu hovori?

Ludia, zijete na SR, mate tu obcianstvo, sme spojencami NATO, a ste nepriatel rusov tympadom bezohladu na Vas nazor. A nechapem, ako moze niekto obhajovat Rusov. Ti ludia na Majdane, nehovorte mi ze niekto zaplatil 20 tisic ludom aby tam postavali polroka v zime, v chlade, a varili si polievku na ohni. Keby to niekto platil, ako vela privrzencov Rusov hovori, asi by to vyzeralo inac /dovoz jedla a pod./. Vsetko su to len dristy, ze to bolo zaplatene, sprisahanie a pod. Nechapem, ako niekto z Vas moze sudit ludi na UA.

Nezijete tam, nemate sajnu, aka je tam situacia, v akej biede tam ludia ziju, ked VIP profesie zarabaju 300eur... Oni tam v dedinach nieze nemaju internet, ale ani kanalizaciu, a pod. Keby tym ludom bolo dobre, asi by nebojovali za zmenu, nemyslite?
UA chcela ist do UA, ludia chceli zmenu, ale Rusko nedovoli /tu sa pytam, ako mozte obhajovat stat, ktory si robi co chce/, aby UA stratili, tak zasiahli. Najprv rozvratom na Kryme /prakticky situacia na Kryme sa velmi nelisi od obsadenia vychodu casti UA/ - tieto aj tamte jednotky su PODPOROVANE a PLATENE RUSMI.... Nech mi nikto nehovori, ze separatisti si z vlastnych uctov vyberaju peniaze, a za to jedia, prip. platia ucty kedze neverim, ze nikto z nich nema rodiny. Zbrane pouzivaju, minicia sa mina, isto ju neplatia za svoje. Vsetko maju z Ruska, ktore ich dotuje. Jedine rozdiel je ten, ze kym Krym obsadili bez strelby viacmenej - nemal tam kto strielat, kedze armada sa sustredila na Kyjev, na vychode UA to uz neslo, tak to rusi urobili formou separatistov. Necudoval by som sa, keby tam bojovali ti, co boli obsadit Krym...
Takisto, ako niekto napise teoriu ze prevrat na Majdane - ze ludia tam boli plateny, takisto ja napisem, ze separatisti by bez podpory Ruska lahli popolom uz davno, pretoize by nemali co zrat, a municia by sa rychlo minula, a snad nikto nepojde bojovat za svoju krajinu tak ze minie celozivotne zasoby.

Ja nehovorim ze to co sa deje na UA, aky postoj ma USA a pod. je skvely, ale mam verit Rusku, ktore si len tak posle neoznacene jednotky, aby nebolo mozne zautocit na ne kedze sa k nim hodnu chvili nepriznali, a az po vsetkom vytasili Ruske vlajocky?? Cize Putinova strategia ked pojde na nejake staty a nechce byt vinnikom posle tam jednotky bez oznacena, prip. povie ze su to dezerteri? To Vam pride ako "rozumne" riesenie pre svet? Urobil to tam, kde to este urobi? To Vam vobec nevadi? Ked tu niekto ide pisat, ze Krym si odhlasoval rozdelenie hahaha...
Ked bol cely ostrov na kazdom kroku ovladany ozbrojenymi ludmi, odhlasovali by si ludia aj odlet na MARS..

A ked mi niekto chce tvrdit, ze sa ludia tam maju lepsie, tak HA HA HA. Podiel turistov im klesol o 50%, a to je len zaciatok. Rusi si Krym vzali pre seba, pre svoje "dovolenky" ale tych majetnych. Ludia tam coskoro pochopia, ze si schvalili pomalu smrt. Rusi seru na ludi na Kryme. Neverim, ze tolko % ako povedali v referende uprimne hlasovalo tak ako chcelo. Boli donuteni, pretoze ak by si schvalili opak, uz vidim tie jednotky ako by sa stiahli, a odisli prec /ale ruske referendum nemoze byt spravodlive, ked je ostrov pod kontrolou, to je snad kazdemu uplne jasne../