Káva a všetko s ňou spojené

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
Používateľov profilový obrázok
pepo30
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 943
Dátum registrácie: St 19. Sep, 2007, 08:00
Bydlisko: Sereď (38)

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa pepo30 »

Pozeral som si tu pripravu kavy chemex ašak to na konci už musí byť studene či...? Inak my s manželkou dve kavy denne zalievané silné a ja ešte mimo to 2x presso (nesca). Takže tá cena to ano to by som riane pocítil... Už som to pisal vyššie, mame obľubenu od Dalmayr Prodomo zrnkovu. Jako už len z principu to skusim (mlynček mam aj ja) tak urobiť, ale pravudpovediac toľko sa s tým babrtať sa mi nechce, preto zalejem, vypijem a hotovo (cukrom si kavu nekazim). :D
Spoiler: ukázať
1 PC: CPU: AMD E5 3600X cooled by noctua NH-U12S-SE AM4MB: Gigabyte Aorus B450 Pro, VGA: Gainward Geforce GTX 1660Ti 6GB Pegasus, RAM: Patriot Viper Steel Series 16GB KIT DDR4 3600 MHz CL17, HDD: SSD ADATA XPG SX8200 Pro SSD 256 GB + Crucial M500 240GB + 2xWD 1 TB Green SATA2, , PSU: Corsair TX650W, Case: NZXT Apollo, LCD: LG W43 series 23",Windows 10 Home premium X64bit
2 PC: Notebook HP Probook 455, OS: Win10 HP 64bit
3 PC: Notebook Asus, OS: Win 10 HP 64bit
Samung Galaxy Note 10+
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5625
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Odar »

M1ch4l --> Myslim, ze je kontraproduktivne pisat tu o tom, ci je ta kava draha, alebo lacna. Su lacnejsie kavy, ale aj omnoho drahsie ako GP kava. Kolko ludi vyfajci denne 1 krabicku cigariet? Chapes? Fakt by som nerad, aby sa k niecomu takemuto debata zvrhla. Kazdy nech si kupi taku, na aku sa citi jeho penazenka, aka mu chuti.

Je jasne, ze ak rano potrebujes "nakopnut" = dostat svoju davku kofeinu, aby si v aute cestou do prace nezachrapal, tak nebudes saskovat s Chemexom, ale rano zalejes turka / nescu / zapnes automat, hodis do seba a ides. Ale ked mas poobede chvilu cas, alebo cez vikend, preco by si si nemohol spravit fajnu pochutku z kvalitnej kavy, ktorej doprajes dlhsiu pripravu a potom si ju vychutnas. Zalezi, co od toho chces - ak je to pre teba iba zdroj kofeinu, tak mozes pit cokolvek, co zacukrujes a zalejes mliekom. Je to uplne jedno. Ak si chces ale kavu vychutnat, objavovat nove chute, to s kavou z hypermarketu nejde.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6677
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa M1ch4l »

Neboj, debata sa tak nezvrhne. Kava sa podla mna neda moc porovnavat s fajcenim. Moj nazor na fajcenie je velmi vyhraneny a velmi negativny. To je jedna z najhorsich veci, co moze clovek robit. Je to vsak velmi mimo temu.

Co som sa snazil povedat: Vacsina ludi v nasich koncinach, mozno aj keby chceli, ak piju kavy viac, moze byt cena pre nich problem.

Samozrejme, pokial len potrebujes davku kofeinu a rano sa ponahlas, nemas cas na pripravu typu chemex. Avsak french press sa zvladnut urcite da a to uz by mohlo stacit :) Nehladiac na to, ze ak potrebujes rano pravidelne nakopavat, asi robis niekde chybu, no to je len dalsi z mojich nazorov.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5625
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Odar »

Ano, cena moze (a vacsinou je) problem. Ale svet nezmenime - preto su mi tieto "debaty" proti srsti.

IMHO ja by som vyberovku rano narychlo french pressom nekazil. French press je len zaklad na to, aby kava nebola preextrahovana (neluhovala sa dlho) a oddelila bordel. Aeropress som schopny vcetne umytia pripravit do 5 min. Samozrejme ked tam nepocitam mletie. Ak je k dizpozicii slusny elektricky mlyncek, viem si to predstavit ako dobru, rychlu alternativu na rano. Hario je na dlhsie. Chemex bude asi casovo este narocnejsi, nakolko ma cosi hrubsi filter a predpokladam, ze ked uz sa s tym babres, tak pripravujes aspon 2 porscie naraz - tam sa cas filtracie este natahuje.

Vyssie pises, ze na kave podla teba az tak nezalezi. Ze staci nejaka kvalitnejsia a ze skor zavisi od pripravy. Ja som skusal robit cez Hario viac takzvanych "100% arabik" z obchodov a vzdy to dopadlo tak, ze sa to bez cukru nedalo pit. A zas neverim, ze by som natrafil vzdy na najvacsi odpad, co sa zrovna v meste predaval :laugh: Zaujimave je, ze ako turek s cukrom to celkom islo, ale akonahle som zvolil "komplikovanejsi" sposob pripravy, tak to z toho vytiahlo vsetky hnusne chute. Ono to bude asi o tom, ze z dobrej kavy vytiahne to dobre a z tej zlej zial to zle. Take mam ja skusenosti. Ja povazujem kavu za najdolezitejsiu. Musi byt cerstva, spravne uprazena. Inak je to cele k nicomu. A samozrejme nemusi to byt ta najdrahsia, ale musi charakterom sadnut cloveku, ktory ju pije. Mne idu skor tie kyslejsie a ovocne chute. Niekomu naopak tie horkejsie, orieskove, cokoladove - skor vhodne na espresso. Ale to je normalne.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6677
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa M1ch4l »

tak nemoze kazdy pit vyberovu kavu, pretoze jej nie je na svete dostatok.

Ja nie som nejaky extra "skiller", co sa tyka kavy. Som len taky maly noob. Trosku som sa chcel dostat do sveta kavy, no nebola to pre mna priorita. V praci som si par krat spravil "ceskeho turka", ked som bol unaveny a potreboval som davku kofeinu, aby som tam nezaspal na stole :D Vtedy som si nejak uvedomil, aky je to hrozny sposob pripravy, vyskusal som si ten rozdiel v chuti na zaciatku a na konci. Kratko na to som si ale otvoril tuto temu a videl som tu niekoho odporucat hario a chemex na pripravu. Tak som pogooglil. Uvidel som Chemex a na prvy pohlad mi bolo jasne, ze to chcem. Prachy boli, tak som par krat klikol na tlacitko "koupit". Keby som neobjavil Chemex, asi by som nezacal pit kavu.

Chemex a Hario by mali casovo vychadzat narovnako. Aeropress asi bude lepsi ako French press, predsalen to ide cez papierovy filter. Tiez by to malo byt dostatocne rychle. No z toho som kavu este nemal.

Mozno som to zle napisal alebo sme sa zle pochopili. Na kvalite kavy samozrejme zalezi, ale velmi uzko to suvisi s tym sposobom pripravy. Je to skoro ako pri audiotechnike. Ked mas o nicom zostavu, nevnimas to zle na nekvalitnej hudbe ani to dobre na dobrej. Prave ta dobra zostava ti "otvara oci" alebo "odomyka" tu moznost vychutnat si dobru hudbu. Zaroven to so sebou prinasa to, ze si zacnes vsimat neduhy blbej hudby, resp. si viac citlivy na kvalitu hudby.

To iste s kavou. Sposob pripravy ti "odomyka" moznost vychutnat si dobru kavu, ale z tej zlej kavy ti vytiahne to zle, resp. zasa si viac citlivy na kvalitu kavy. Na druhej strane, mozes mat kavu lubovolne dobru, pokial ju nepripravis dobre, neziskas dostatocne zlepsenie oproti shitnej kave. Samozrejme rovnako plati zakon klesajucich vynosov. Cim ides vyssie, tym mensi to "ma zmysel", resp. tym mensie zlepsenie ziskas za jednotku ceny. Snad to pisem aspon trochu zrozumitelne :D

Ked pridas do kavy cukor a mlieko, tak nejak potlacis chut tej kavy. Mlieko vyrazne zjemnuje horkost, hlavne u toho turka. Este ked tam das cukor, no tak to uz je zhruba jedno, co za kavu si si to vlastne spravil. Je to pekne sladucke, mnam mnam, ako starbucks. Nic proti starbucks, kavu asi maju este relativne dobru. Ich problem je v tom, ze maju strasne silne tendencie robit napoje, kde kava vlastne hra rolu prisady, nie hlavnej suroviny.

Co sa tyka mojich chuti, nemam v tom este uplne jasne. Taka kava s cokoladovymi tonmi by asi bola pre mna velmi zaujimava. Tie kyslejsie su fajn, no tamto by mi asi chutilo viac. Napr. mi velmi chuti caj, ktory ma take cokoladove tony - napr. Verdant Tea Laoshan Black, Twinings Prince of Wales.

Momentalne mam Doubleshot Colombia Carlos Imbachi. Je taka kyslejsia, no nerobi mi to problem. Tato kava ma uplne fantasticku dochut (aftertaste), co sa mi na nej velmi paci.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU 7800 X3D + DeepCool AK620; MB ROG Strix B650E-E; RAM G.Skill 32GB 6000CL30; GPU 7900XT Pulse; OS SSD 980 Pro 1TB; Storage SN850X 2TB, 860 QVO 2TB; PSU ROG Strix 850W Aura; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Razer Huntsman V2 (red linear), Razer Basilisk V3 Pro + Razer Destructor 2, Blue Snowball
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5625
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Odar »

M1ch4l napísal:Doubleshot Colombia Carlos Imbachi
Tu som mal aj ja. Ten citron je v nej genialny :good:
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
sm_oOx^
VIP
VIP
Príspevky: 3368
Dátum registrácie: Ut 24. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: nitra

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa sm_oOx^ »

pepo30 napísal:Pozeral som si tu pripravu kavy chemex ašak to na konci už musí byť studene či...?
mal som podobny "problem" s walkure. musis pred tym cely system preliat horucou vodou, pripadne ju v tom par minut nechat naliatu. sklo/porcelan sa nahreje a udrzi ti kavu dlhsie teplu.
Používateľov profilový obrázok
hawkeye
Redaktor
Redaktor
Príspevky: 6645
Dátum registrácie: Ut 06. Jan, 2009, 19:12
Bydlisko: Trnava

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa hawkeye »

viacmenej by si si mal pred robenim kavy zohriat vsetko

to iste aj pri hario: najprv zohriat salku a konvicku cez co nalieval a az nasledne pustit nato kavu
Spoiler: ukázať
i5-6600k@4600Mhz + asus sabertooth z170 Mark1, 16GB RAM, Sapphire Nitro R9 390 Fury, Seasonic SnowSilent 750W Platinum all in Silverstone Fortress FT02
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5625
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Odar »

Mne pri Hariu vyhovuje, ze kava trochu ochladne. Aspon si nespalim papulu :D Studena urcite nie je.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5625
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Odar »

Zmena je zivot. Vcera som si doniesol na ochutnanie The Barn. Dnes skusim cez Hario. Som zvedavy, co z toho vylezie :laugh:
Obrázok
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
SpQx
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 606
Dátum registrácie: So 09. Feb, 2013, 14:55
Bydlisko: Dunajská Streda

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa SpQx »

Nazdar kávičkári :-D
Po 8 rokoch sa mi pokazil Rancilio 1pákový strojček :-( Som z toho dosť smutný, pretože to bol kvalitný stroj ešte z doby keď som mal kaviarne :-( Vyhorel mi kvôli nemu skoro celý barák :-D
Takže sa ide kupovať stroj, ale aktuálne neviem či sa niečo na trhu menilo, ako som spomínal dlhé roky pijem rovnakú kávu (značky lavazza) a vôbec nemám už prehľad ktoré stroje sú dobré :-/ Jednopáku som dastal k velkým strojom ako darček (3 pákové profi stroj som kupoval 3) jedna vtedy vychádzala na 350k v korunách :-D
Nechcem do toho investovať viac ako 900€ , mlynček, zmäkčovačku a všetko ostatné mám , podmienka je ohrievanie šálok :-)
Používateľov profilový obrázok
pEpinko
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 850
Dátum registrácie: Po 19. Máj, 2008, 09:31
Bydlisko: BA/NR

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa pEpinko »

Ahojte, len tak pre zaujimavost, co si myslite o tomto http://www.rokkitchentools.com/ ?
Používateľov profilový obrázok
Shairachaz
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1858
Dátum registrácie: Ut 11. Mar, 2014, 12:04
Bydlisko: Kráľovský Chlmec

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Shairachaz »

Hele, viem, blbá otázka, ale čo si myslíte o tom kávovaru čo bude teraz v Lidlu? Ariete Minuetto Professional.
Hromy Hněvu podřimují na Severu. Podobny dubu, jehož větve jsou plny hnoje, a hnízd nářků, a pláče, snášených na Zemi které spalují Noc i Den a vyvrhují stáda škorpionů a vypouštějí síru smíchanou s Jedem. To jsou Hromy, které jsou okamžitě připraveny rozeřvat se stovkami mohutných Katastrof a statisíců Pohrom, po kterých nezůstane nic a nikdo zde nic nepozná. Jedna skála porodí tisíce, právě když Srdce Člověka dosáhne jeho Myšlenek.
Používateľov profilový obrázok
Andre
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 11565
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Andre »

oboje podla mna vyhodene peniaze
ako tu uz bolo pisane, poriadny stroj za 350e+ alebo sa na espresso vykaslat, proste to nechuti ako espresso ale ako koncentrovana velmi podpriemerna kava
ja som tu moju masinu za 150e uz vyhodil, ostal som pri french press a radsej si kupim drahsiu kavu
5600X | Fera 5 | STRIX B550-F | 16GB DDR4 | RTX 4070 SUPER | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite
Corsair Scimitar + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush Red + CM wrist rest
Fanatec DD 8nm + Fanatec F1 V2 | Simgrade VX-PRO
Topping E50 + Focal Alpha 65
Používateľov profilový obrázok
Shairachaz
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1858
Dátum registrácie: Ut 11. Mar, 2014, 12:04
Bydlisko: Kráľovský Chlmec

Re: Káva a všetko s ňou spojené

Príspevok od používateľa Shairachaz »

Bude to aspoň "o niečo" lepšie ako klasická zalievaná káva?
Hromy Hněvu podřimují na Severu. Podobny dubu, jehož větve jsou plny hnoje, a hnízd nářků, a pláče, snášených na Zemi které spalují Noc i Den a vyvrhují stáda škorpionů a vypouštějí síru smíchanou s Jedem. To jsou Hromy, které jsou okamžitě připraveny rozeřvat se stovkami mohutných Katastrof a statisíců Pohrom, po kterých nezůstane nic a nikdo zde nic nepozná. Jedna skála porodí tisíce, právě když Srdce Člověka dosáhne jeho Myšlenek.

Návrat na "Debata o všetkom"