Politicka debata

[Shatterhand]

Ehm... a čo má na hentie grafy povedať india?

@molnart: To si vážne myslíš akože? Všetko je zlé, lebo USA to tu neriadilo? No comment radšej.
Hitler a Stalin nemali s USA nič, neviem ako to dokážeš spájať, vysvetli to. Balkán bol bordel dávno pred tým, než amíci vyrobili colt. A čo tu dnes ako vypadá keď amíci serú na EU? Zabratie krymu či čo ako?

S tými diktátormi to vôbec pravda nie je a tie atentáty málokedy vyjdú. Im práveže ten bordel vyhovuje, pretože urobil špinavú robotu za nich - viď Sýria (ak aj Assad prežije, nič mu neostane).
Keď im posledný atentát nevyšiel - na Saddáma, tak zas spravili vojnu a výsledok je bordel ako nikdy. Ktovie či aj na Assada niečo nevyšlo. Prečo dali dole Kaddáfiho? Však to úplne odporuje tvojej logike. V sýrii nikdy ani o ropu nešlo. Keď sa šlo do iraku, tak žiadna bridlica nebola. Keď do líbye, tak tiež nie. Tak nevrav že o to nejde.
Takisto si sa asi nezamyslel, že prečo sa v Sýrii a líbyi tie deti vraždili - to akože z ničoho nič začal Kaddáfi alebo Assad vraždiť deti? Ne, zasa boli za tým nepriamo amíci ktorí zbrojili "opozíciu" vďaka čomu tam je ten bordel kde sa vraždia aj deti.
Je naivné, veľmi naivné si myslieť, že je to kvôli ich nezasahovaniu. Slovné spojenie "rozdeľuj a panuj" každý dobre pozná, vrátane američanov. Ty zrejme nie.

[Blackhawk]

.... vyhovorka na socialne istoty je bullshit, ked nasi rodicia mohli vyrastat 10 v dvoch izbach tak preco je dnes problem mat 3-4 deti, ked zijeme v blahobyte ako nikdy predtym? ...

Kolko mas rokov? Tipujem, ze vlastne deti asi este nemas. Nasi rodicia mohli vyrastat aj 10ti z viacerych dovodov:
- ako zivitel rodiny robotu si mal istu aj ked si bol pako na hlavu (narozdiel od sucasnosti ked ta mozu vyjebat hocikedy)
- emancipacia zien bola nulova, zeny sa starali o deti a tym to haslo. Toto uz v sucasnosti neplati, osobne mam 6 mesacne drobca doma a keby som zene povedal, ze je to jej robota starat sa o dieta a ja s tym nic nemam tak mi vyskriabe oci ako zuriva macka (hlavne po prebdelej noci). A toto nie je len moj pripad (podla poctu kocikujuci otcov cez vikendy )

[faugusztin]

Ehm... a čo má na hentie grafy povedať india?

Ironicky India a Cina nemali taky populacny boom, len mali vyssie startovacie cisla.

Cina 667M->1357M (teda zdvojnasobenie)
India 450M->1252M (teda o nieco menej ako strojnasobenie)

Za poslednych 50 rokov sa teda populacia europy dostala na menej nez dvojnasobok povodnej hodnoty; Cina na dvojnasobok, India na trojnasobok. No a Arabi a Africania na 4 a viacnasobok. Aj taka kena isla z 8 na 44 milionov a podobne je to pre takmer vsetky Africke a Arabske krajiny. A preto utekaju - pretoze oni sa s prepacenim "kotia" rovnako ako predtym, ale vdaka "nasej pomoci" ich polovica neumre, takze sa ich pocty len znasoboju a jednoducho sa aktualne uz nadoba menom Afrika a Blizky Vychod prelieva a Europa je tam, kam to z tej nadoby tecie.

[LordKJ]

ja zas poznam par zien ktore sa chcu vyhnut robote detmi

[felipe25]

vyhnut? ale na to, aby sa mali dobre, najprv musia mat dobry flek, a az tak dieta. inac to bude skor utrpenie /pre to dieta/, ako normalny seriozny zivot. pri dnesnych cenach, ak je zena na materskej, muz ma jeden trosku lepsi plat a hypo na krku je to aj tak o prezivani. a ak zena pre dietatom nezarabala vobec, alebo malo, tak si to ani neviem predstavit. dnes musia mat deti vsetko, lebo okolie ma. ma ukamenujte, ze jasne, ze moje dieta nebude mat vsetko - aj tak to nebude pravda, lebo ked budete mat dieta tak pochopite. sestra tiez vravela opak, a teraz vidi, ze ked jej deti nedostanu co maju na ociach v takej skolke a skole nemaju mobil, uz su odsudene na okraj triedy. a nikto s tym nic neurobi nie je to sice politika, ale tak to je. ucitelom ucitelkam v ms je to totalne jedno, za ten plat sa najde maloktora ktora sa tym nejak hlbsie bude zapoviedat. ani nechcite vediet, co ucitelka v ms vytyka rodicom, ze nieje jej "praca". ved ked ma niekto na starosti 5r dieta, je jasne, ze sa pri jedeni aj zaspini a pod. nieco co pred rokmi bolo sasmozrejmost ucitelky v ms odmietaju robit a stazuju sa rodicom. chore. cely system tu je chory. a deti ubuda, a slovakov detto. jedini co sa mnozia su spoluobcania. fakt som zvedavy o 40r kde bude tato krajina, kto bude platit dane. sak tam hore nebude uz ani z coho kradnut. a to je realita, lebo nebude pracujuca sila. nieze budu nezamestnany, ale fyzicky neexistuju. pocet novonarodenych deti klesa nenormalnymi cislami.

clovek uvazuje ci ma vystupit z druheho piliera, ale ked sa zamysli kto nanho bude robit, asi fakt nema vyznam verit statu, lebo ten nebude mat z coho vyplacat dochodky. a neverim ani bankam, pretoze tie nedaju nikomu viac ako dostanu (a co ked si dam vyplacat rentu 10r a budem zit +15r dlhsie? dostanem od statu "polku" a z toho neprezijem ani keby som zral 3rozky denne).

tu ma napada, co opozicia napadla, ze kto si setri v II. pilieri nema narok na plny minimalny dochodok. sak to je normalne, ze ked Ivan dava 100% poistenia statu, tak ma narok na plny min. dochodok, a ked ja nedavam, tak nemam. Ved ja dostanem akoze druhu polku a teda "viac" z DSS. Ale velmi tomu neverim, ze to bude viac. Vy ano?

[faugusztin]

Az na to, ze to nie je take jednoduche. Urcite si myslis, ze na dochodok z tvojho platu ide 18%, z toho do DSS ide 4% a do SP 14%. To je na jednej strane sice technicky pravda, na druhej strane je to ale sprosta loz. Pozri sa na kolonky urazoveho, nemocenskeho a invalidneho poistenia. Drviva vacsina tych poloziek tiez ide na dochodky prveho piliera.

Aktualne su prijmy SP na dochodkove poistenie 4.08 miliardy eur, vyplacaju dochodky 6.24 miliardy eur. Bez existencie 2. piliera by boli prijmy SP 4.518 miliary eur. Zvysok sa vykryva dotaciami statu a prebytkovymi fondami urazoveho, nemocenskeho, invalidneho poistenia a rezervneho fondu.

Takze aky ma byt pomer pri garancii minimalneho dochodku pri sporitelovi z 2. piliera ? 77.77%, ako by naznacoval pomer 4:14 ? Asi nie, ved treba zaratat aj statom nanutene vklady do urazoveho(0.8%)/nemocenskeho (2.8%)/invalidneho (6%)/rezervneho (4.75%) fondu, ked sa uz pouzili na dochodky. A to este nehovorime o tom, ze ani tie vsetky fondy nestacia na dorovnanie straty 1. piliera uz dnes, a stat musi doplacat priamou dotaciou zo statneho rozpoctu.

Takze aky je pomer ? 4:14 ? alebo 4:14+0.8+2.8+6+4.75 teda 4:28,35% ? Nuz ale to by bolo trapne pre panov zo spravneho Smeru, ved to by mohli kratit minimalny dochodok nie na 77.77%, ale iba na 86-90%.

O akej logike pri krateni minimalneho dochodku sa teda bavime ?

[LordKJ]

ak je zena na materskej, muz ma jeden trosku lepsi plat a hypo na krku je to aj tak o prezivani.

definuj mi 'jeden trosku lepsi' plat

[Papek]

Povedzme priemernu mzdu v BA + zenska na materskej.

[LordKJ]

takze 1000 v cistom + materska?

[HellAngel]

to mas 1200, 400e hypo, 100e nejake poistky, 120e naklady na energie (plyn, voda, elek) ostava 580e. A to mas este kopu inych nakladov, strava, telefon, telka, internet, dieta. co ti ostane. To nejdem rozpisovat co vsetko potrebuje dieta, nedajboh aby bol nejaky zdravotny problem. 1200e je dnes nic. Nevravim ze sa neda vyzit, vyziju aj z menej. Ale furt stres, aby nahodou nieco neruplo, lebo nebude za co ani rozky kupit.

[LordKJ]

No tak ale neviem ja by som to nenazval, ze prezivanie inak suhlasim

[felipe25]

ak zena maka za 500e, a potom ide na matersku, a muz ma nejakych dajme tomu 700-1000e, naklady pri dietati su tak vysoke, ze ak ma taka rodina na krku hypo, neviem si predstavit, ako prezivaju. dovolenka? zabudnite, nove auto? snivajte. loto? nieje ani na to (haha).

potom sa niekto cuduje, ze je malo deti? ved kazda zacinajuca mlada rodina ktora chce mat aspon aky taky "luxusny" zivot, chce auto, byvanie, a dieta. z takeho platu a materskej si ledva dovolia hypoteku a dieta. a to nevravim, ze muz strati pracu, a taka rodina moze prist aj o byvanie, ked jej nema kto pomoct. a potom sa niekto cuduje aky uponahlany zivot ziju slovaci, ako premyslaju, ze su agresivny a pod. cuduju sa? v nemecku ti najchudobnejsi zarabaju viac ako 2000e, ked si dame dokopy dvoch, dokopy zarobia krasne peniaze, dovolia si byvanie, bavoraka, dovolenku, a aj deti. bez problemov, stresu a strachu aj keby jeden dosiel o pracu.
a tu idu stavat spoluobcanom ktori si dodrbu nieco co dostali zadarmo, maju deti ktore v zivote pracovat nebudu a statu neodvedu ani cent nove domy a byty? ktore znicia do roka, odkedy ich tam daju? a kde su byty pre mladych, slusne pracujucich, vzdelanych ludi?
tento stat pomaly ale isto speje do riadnych sr..... a neviem ci sa z nich niekedy vyhrabe.
uz teraz vidno, ako male penazi mame, lebo kedze ti hore si chcu nakradnut, na zvysne neostava /asi preto tu doteraz nemame dialnice/... alebo ostava velmi malo.

a to s tym dochodkom -. ja chapem, a velmi dobre viem, ze ten dochodok sa plati z inych zdrojov ale len z doch. poistenia. ved ked niekto do toho za cely zivot dal povedzme 1,5mil. a zije velmi velmi dlho, stat mu dokopy vyplati viac, nez tam dal, tak musia to predsa len z inych "zdrojov" cerpat. lenze tu je ten problem, ktory je pri II. pilieri. Banka neda ani cent navyse, ked to clovek nezaplatil. neda. stat da. a teraz otazka: necha stat zomriet, vystahovat z bytov dochodov, ktori dajme tomu v roku 2050 dovrsia doch. vek, a stat im nebude schopny yplatit mesacne ani tolko, aby to pokrylo 50% nakladov na byvanie? - otazka je, vyriesi to nejak stat a bude to doplacat z inych zdrojov, alebo fakt necha vsetkych obyvatelov aby po vstupe do dochodkoveho veku ich vystahovali lebo nebudu mat na byvanie, nieto zradlo? podla analytikov sa to neda cakat, preto kazdy odporuca II. pilier. lenze tam je aka istota? ak ratam so zvysovanim platu, pri odchode do dochodku tam budem mat asi 2, max 3 miliony Sk, teda 100 000€. Ak si tuto sumu rozlozim na 10rokov /dajme tomu ze v 62r pojdem do dochodku/, a pomyslim si, ze zomriem asi v 72r, tak mi II. pilier da v tom roku SMIESNYCH 833eur mesacne. Teda pytam sa, co je to 100 tisic eur v II. pilieri? Nic. Cim hlbsie sa nad tym zamyslam, tym viac ma to nuti premyslat - ty blazon, vystup z II. piliera, lebo to nieje ziadna zachrana v porovnani s I. pilierom. Skor verim statu ze nam bude vyplacat dochodky z nejakych EU penazi, ako banke,. ktora neda ani cent navyse...

Kto z Vas do 30r. je v druhom pilieri?

este dopisem: jedinu vyhodu ktoru v tom vidim je ta, ze ked sa nieco nepredvidane stane, tie peniaze sa dedia. takze ked nejaky chudak zomrie po 60r., tak vacsina ludi tam bude mat o par rokov viac ako milion sk... ale fakt, to je jedina vyhoda ktoru vidim.

[Leon]

Ešte si zabudol zdôrazniť, že keď ty pôjdeš do dôchodku, tak tých 833 eur, nebude dnešných 833 Ale tých 833 bude ako dnešných 150

[LordKJ]

podla mna je skor pravdepodobne, ze dochodku sa ani nedozijes

[Leon]

práveže je najviac pravdepodobné, že dôchodku sa dožije