Politicka debata

[HellAngel]

o vyspelosti zbraniach vieme prd, to co nam ukazuju do medii a robia prehliadky su len na oko pre ludi. skutocny arzenal maju iekde zasity, presne pre pripad, keby nieco. Rusko by v tejto vojne nerobilo expanziu, iba by sa zo zaciatku isto branila, co RUsku dava isto velku vyhodu. Vravite o bombarderoch a stihackach, no Rusi su doma, takze maju plny protivzdusny system + letectvo. Toto by nebolo take easy preletiet.
Preto USA provokuje a taha Rusov von, mimo ich zakladne, lebo tu budu mat prevahu

edit: a stale zabudame na cinu, myslim ze to by bol dost rozhodujuci faktor kto by vyhral, podla doterajsiej politiky, by sa skor priklonili k rusku

[Blackhawk]

..Sam pentagon iba kukal co sa deje.

Ten pentagon si videl ako kukal?

Otazka do plena, na ktoru stranu by sa pridala Cina? USA ci Rusko? Alebo by zomkli ruky a tocili mlyncek?

[felipe25]

Suhlasim - prehliadky su so zbranami 10r pozadu. Jasne ze nemaju 25r zbrane, ale... ak sa pozrieme na rusov v globale, ludia tam mimo velkych miest ziju v chudobe, nemaju tam zakladne veci ako kanalizaciu, vodovod, a to je co povedat v roku 2015. zeby Rusi kaslali na ludi a skor to davali do armady? A naco, aky by to malvyznam?

No, oni sice obsadili Krym, ale ber to tak, ze je podobne, akokeby k nam prisli Cesi. Budes sa branit? Proste, ludia to beru, ze teraz budu "rusi". Krym dopadol celkom ok.
Horsie je to v takom Donecku, kde by ti ludia isto radsej bez guliek patrili k Rusku, ako v podstate zdemolovat cele mesto, lebo UA sa neda a nechcela ho dlho dlho pustit.
To ze obsadili Krym bez gulky je jedna vec, ale druha vec je ta, ze keby obsadzovali Madarsko/Polsko/Slovensko, dopadlo by to uplne inac.
UA a Rusko bolo v podstate vzdy bratmi, a aj ludia tam to tak beru. Bohuzial, uroven beznych ludi aj na rusku a UA je kaatastrofalna, preto chceli ist do EU aj chcu. Ja nechapem, ked citam clanky a fora - kde sa tolki proruski orientovani slovaci beru. Ako ich obhajuju, haja.. Nech si kupia jednosmernu letenku smer Russia, a nevracaju sa. Ale nech nejdu len do Moskvy, ale aj mimo, a som zvedavy, ci by tam chceli ZIT. Kolko Rusov prisli o deti, manzelov v tej vojne na Kryme? Je to normalne, ze Vam zomrie blizky a ani ho neoznacia ako vojaka, bez hrobu a pod? Kolko Rusov ma Putina v zuboch? isto vela. Keby tam bolo slobodne referendum, tak podla mna viac ako 50% beznych ludi aj v Rusku by do EU chcelo, a radsej by sa zbavili celej armady na cele s Putinom. Ved ta krajina je zaostala /ak sa na nu pozrieme s nadlhladom, a cez google maps nebudeme chodit len po moskovskych uliciach/.
Tak ako Ukrajinci uz mali dost, tak budu mat aj Rusi. Som zvedavy, ako Putin utrie usta. Miesto toho, aby pozdvihli uroven celej krajiny drbu armadu, obsadzuju krym, donbas? Naco im to cele je? Ved aj ti ludia na kryme tam tru biedu, mozno este vacsiu ako ked boli v UA. Mnohe banky tam zodna na den zavreli odisli, neviem si predstavit, o kolko peniaze ti ludia prisli /dochodky z UA uz nedostali napr. a kym boli obcanmi ruska, kolko mesiac dostali velke kulove?/. Keby Rusi tym ludom aspon zabezpecili iny luxusnejsi zivot som ticho, ale cisto islo o politicke zabratie uzemia, a ludia zebracia nadalej. A do kamery povedia ze sa maju lepsie, lebo Putin ma oci a usi vsade.
Jedna krajina chce ist do EU, a co do sposobi. Aky odpor. Asi sa Putin bal, ze na UA sa zacne pomaly dvihat standard a potom by zacali aj jeho Rusi premyslat nad EU a nad vykaslanim sa na cely spor EU/Rusko kvoli zbraniam a pod. Ti ludia co tam tru biedu by sa kludne vzdali celej armady co tam rusi maju len pre lepsi zivot. Neverim ze nie.
A ked mi niekto bude tvrdit, ze na Majdane boli zaplateny ludia, tak smola, neuverim. Boli to ludia ktorym uz stacilo zit v tej biede, v ktorej aj tak bohuzial ziju nadalej...

/cina? dockala by kto ma navrch, a keby napr. rusko padalo, zautocila by z juhu otazka je, ci by si delila uzemie s USA, alebo by sa USA a Cina stretli v strede ruska

[LordKJ]

No, oni sice obsadili Krym, ale ber to tak, ze je podobne, akokeby k nam prisli Cesi. Budes sa branit? Proste, ludia to beru, ze teraz budu "rusi".

hmmm, ano, ty hadam nie?


a cina by sa podla mna drzala v ustrani

[HellAngel]

dokedy by sa cina drzla v ustrani? ak by bola svetova vojna, niekam by sa musela pridat.

Ja neobhajujem postup Ruska na ukrajinu, to je chore obhajovat, tolko mrtveho civilneho obyvatelstva a deti. Ale vratme sa skor na zaciatok ako to cele vzniklo, zacalo to pochodom proti prezidentovi a skoncilo to bombardovanim. Ale nemozme prirovnavat obsadenie krymu, ako keby teraz prisli madari na juh a obsadili juh slovenska. Ukrajina je specificka situacia, kde sa t zacalo v podstate protestom, prerastlo to do maleho vojnoveho konfliktu az po pouzitie oficalnej armady. Ja beriem Ukrajinu ako provokaciu zapadu proti Rusku, jasne ze sa RUsko brani, ak by Ukrajina padla do ruk EU, tak maju NATO hned vedla hranic.
Zaujmalo by ma, kedby RUsko uzavrelo dohodu s Kanadou a Mexikom, ze na hraniciach s USA si mozu rozlozit svoju armadu, radary, raketove dazniky a ja neviem co.

K tej chudobe v Rusku, je to tak, mimo miest je chudova, respektive co je brane ako chudoba, tam si ludia ziju svoj zivot. Pestuju, lovia a maju v pecku, ale vermi, ze su to narodovci ako nikto iny. A vtych tundrach, velkych lesoch, planach by cudzie vojsko neprezilo. Rusom staci malo, AKcko, vodka a dajaka konzerva ak sa podari, oni su na toto zvyknuty.

[PETERPANs]

Nechcem do nikoho stuchat ale chudoba je aj v USA. Kolkoze americanov pobera kupony na zradlo? Asi 46 milionov. Takze nejako by som nehovoril o tej ruskej biede ako keby to bol nejaky unikat. Ono bieda je v kazdej krajine v nejakej forme a rozsahu. To iste mate v Cine, je kopec oblasti, ktore vyzeraju ako 100 rokov pozadu a potom tu mate naozajstne velkomesta pri pobrezi, kde je standard zivota uplne inde.

[PETERPANs]

Otazka do plena, na ktoru stranu by sa pridala Cina? USA ci Rusko? Alebo by zomkli ruky a tocili mlyncek?

Cina sa prida na tu stranu, ktora nebude po nej chciet aby jej fajcila p*ro. A kto tu chce o vsetkom rozhodovat, do vsetkeho sa vrtat ... tusim to tu nemusim roztrubovat. Ze kto. A potom je tu otazka obkolesovania. Rusko Cinu neobkolesuje na rozdiel od USA. Cize dalsi bod pre Rusko. Myslim, ze Cina v tom ma uz davno jasno. Vezmite si jednu vec, ze posledne storocia bola Cina dejiskom roznych cudzích mocenskych hratok. Cina dost krvacala a ak vezmeme do uvahy cinsku historiu a hrdost, neverim, ze by sa chceli klanat komukolvek. Cina nebude nikoho vazalom. Dokonca sa rozkmotrili aj so ZSSR v dobach ked tu bola este studena vojna. V sucasnej dobe je pre Cinu najlepsia volba Rusko, ktore takisto chape Cinu nie ako vazala ale ako rovnocenneho partnera. Ved s kym mala Cina spolocne vojenske cvicenia? S USA alebo s Ruskom? Kto bol 9. maja na cervenom namesti kde popri ruskych vojakoch pochodovali aj ti cinsky? Zase Cina. To vela ukazuje, ktorym smerom vietor fuka.

[materik]

ak by Ukrajina padla do ruk EU, tak maju NATO hned vedla hranic.

a ak by si sa Ukrajinici slobodne rozhodli, ze chcu ist do NATO a EU? Na to ako nemaju pravo? Koso, padla do ruk... EU nikoho nenuti, NATO tiez nie.

Jedna krajina chce ist do EU, a co do sposobi. Aky odpor. Asi sa Putin bal...

Jasne, ze sa bal. Sak jeho vlada je postavena na tom, ze drzi ludi v stupidite. Tie nezmysly, co ruske media podsuvaju su nechutne... To fakt len prepita socka alebo clovek s IQ menej ako 80 mozem verit tym srackam. Akonahle by rusky lud uvidel, ze Ukrajina prosperuje viac, ako oni v svojom Sajuze 2, tak sa vsetci na putina vyseru...

EDIT

Cina nebude nikoho vazalom.

Cina je vazalom penazi. Kto bude platit, na toho stranu sa prida. A ked si vezmes, co vsetko Cina produkuje a kam vyvaza, podstatne nebezpecnejsie pre nich je pohnevat si zapadny svet. Obsadit Sibir by pre Cinu bolo mensie vojenske cvicenie, s tym mnozstvom ludi, co maju...

[PETERPANs]

Cina je vazalom penazi. Kto bude platit, na toho stranu sa prida. A ked si vezmes, co vsetko Cina produkuje a kam vyvaza, podstatne nebezpecnejsie pre nich je pohnevat si zapadny svet. Obsadit Sibir by pre Cinu bolo mensie vojenske cvicenie, s tym mnozstvom ludi, co maju...

Cina robi vlastnu zahranicnu politiku a napriek tomu co si povedal si buduje v juhocinskom mori umele ostrovy aj ked sa to nepaci USA. Vec sa ma tak, ze obchod so zapadom este neznamena, zeby sa Cina klanala USA. A okrem ineho oni tie dolare tocia a nesedia na nich. Skupuju svet, dokonca kupili uz par velkych spolocnosti v USA. A o skupovani zlata ani nehovorim. Dokonca sa tu zacina hovorit o Juane ako rezervnej mene. Nemyslim si, zeby USA chceli pouzit obchod proti Cine a nahrat Cinu este rychlejsie Rusku.

[LordKJ]

ano lenze brutalna vacsina vyrobkov z ciny ide na zapad

[HellAngel]

ak by Ukrajina padla do ruk EU, tak maju NATO hned vedla hranic.

a ak by si sa Ukrajinici slobodne rozhodli, ze chcu ist do NATO a EU? Na to ako nemaju pravo? Koso, padla do ruk... EU nikoho nenuti, NATO tiez nie.

slobodne rozhodnutie? a kto sa tak rozhodol? ukrajinci? vsak tu nejde o tych ludi v tom state, tu ide o to uzemie, je to pre zapad najstrategickejsi bod, ci ekonomicky, vojensky. Co budu mat ludia na ukrajine z toho ze budu v NATO alebo EU? tam ak sa ma nieco budovat, musi sa zmenit mentalita a myslenie ludi, presne ako u nas, inac tam bude vzdy korupcia a oligarchovia, presne ako u nas. Ak chcu tak slobodu, tak preco za nu nebijuju? preco nie su velke protesty a zhromazdenia? Nic take nevidim ze by to vyslovene chceli. Vidim akurat to, ze zo zapadu idu prostriedky na ukrajinsky front. A neviem co sa cakalo od Ruska, takeho suvereneho statu, ze co? Putin zalozi rukz a povie, tak chodte kam chcete a robte si co chcete.
Este raz opakujem, tu sa rozprava o Ruskej agresii, ale ta agresia ide z opacneho smeru. CIsu to sankcie alebo posielanie financi na ukrajinsky front....

Lord: ano presne, zapad je zavisly od Ciny, ked Cina prestane dodavat tak co? Cina je velmi strategicky hrac, ale trh ma po celom svete, takze udrzat by sa udrzala. ALe co take USA ked im prestane dodavat cina? CI jedlo, techniku.

[LordKJ]

No ano ale vacsina high end veci z ciny vyrabaju zapadne korporacie, sice ano zabavili by im tovarne ale aj tak...

europa by mala vacsi problem ako USA po odstaveni ciny si myslim

[Blackhawk]

Peterpan, hlavne netreba zabudnut, ze Cina ma v USA peniaze nakolko je najvacsim drzitelom americkeho dlhu. Cize zas az tak jasne pre Rusko to nebude.

[PETERPANs]

Peterpan, hlavne netreba zabudnut, ze Cina ma v USA peniaze nakolko je najvacsim drzitelom americkeho dlhu. Cize zas az tak jasne pre Rusko to nebude.

A? To ma byt dovod? To akoze Cina teraz preto zobe USA z ruky? Prave teraz co sa bavime mozno priviezla dalsia cinska lod v juhocinskom mori tony piesku na stavbu jedneho z tych ostrovov a USA sa iba bezmocne prizera.

[felipe25]

S Rusmi pojde malokto. Oni sa dohodli s mnohymi statmi, a potom na nich zautocili. Na SVK prisli robit mier /a co robili? okupovali/.
Ukrajine zabranili vstupit do EU a NATO, vyhrazaju sa, ze ak to urobia, odstavia nas od vsetkeho. Len netreba zabudat, ze svoj plyn Cine sice predaju ale za ZLOMOK ceny za ktoru ho predavaju zapadoeuropskym statom.

Cina skor bude hrat mrtveho chrobaka. Cina si zije vlastny zivot, o inych sa nestara. Tak by to malo byt. A to ze sa USA stara do inych? No bohuzial, ktovie, co je za tymito umyslami, ci ich cielom nieje odzbrojit cely svet a potom ho napadnut. Jasne, ze krajina ako Rusko si nenecha vziat zbrane, ale na štátiky ako Irak, Iran a pod USA stacia 2-3% armady aby ich dali dole.
hrozba nulova.

a tak ako pisete, cina by bez zapadu neprezila. odbyt do krajin EU je obrovsky, a to ziadne ine krajiny nezaplataju. cina to vie velmi dobre, takze pochjybujem, zeby sla do spojenectva s Ruskom. Co by z toho mala? Ved Rusko vzdy vsetkym chcelo len rozkazovat, ako sa maju chovat. Cina by skor cakala na svoj cas, a napadla by zdevastovane a oslabene Rusko. Ale ako pisem, oni u mna skor budia dojem, ze sa staraju o seba a nie o dianie v rusku, UA a pod.