Politicka debata

[Krutibrko]

Na druhej strane musíš rátať s tým, ako by to vyzeralo ( nikoho nebránim ):
Veľa ĺudí by sa tlačilo do svadby len pre peniaze, tie by následne nejako rozflákali a začali sa tvoriť deti.
Je to pekný nápad, ale musel by sa riadne doladiť, aby si nedostal veci 'zadarmo', ale musel niečo pre to robiť.

[Odar]

jergus --> Nehnevaj sa, ale tvoje predstavy su mierne povedane nerealne To by si sa musel prestahovat do krajiny, kde je ine spolocenske zriadenie

[ANONYM_a7]

Je to nerealne ale ma recht ....

Mna to uz prestalo bavit a to doslova. Z ruky do huby bez prachov a kazdy den do prace (a to zarabam nadstandard no stale su to oproti zahranicným, hoci aj z CR ponukám šušne.... ide hlavne o to ze sa neda nic usetrit). Reálne odpracujem v priemere aj 10h denne, cez vikend malokedy ine ako praca, ako nestazujem si mozem aj ja mat v P sedet na vajicach a cecat system ale umrel by som od nudy asi nechapem ako to niekto moze takto riesit a mat v P ved musi do roka ostat totalne sprostý neschopný akejkoľvek akcie.....radsej budem kazdy den makat a mat sa zle ako sedet na vajicach nemat nic a mat sa v mojej hlave dobre ... slovakom jednoducho akosi chyba pocit nespokojnosti (ale tej vnutornej, pravej, nie ze na picu system bla bla bla) a tak zeru co pride. A taka je vacsina a mi nevravte ze nie. Lebo moja matka robi 25 rokov za 400e mesacne a ja sa jej zakazdym pytam preco. "zvykla som si a v spolocnosti v ktorej sa pohybujem tomu nie je inak". krasa...

[Odar]

Tak neviem - davaju niekde v EU novomanzelsku podporu 15 litrov? Alebo bezurocnu pozicku na byvanie? Netvrdim, ze u nas nie je svojim sposobom deformovany trh. Ale vsade je to nejako. Nikde nie je idealny stav. Trebars si skus kupit byt vo Viedni (s rakuskym platom). A takychto prikladov je n . . . kamos bol pracovne cca 2 mesiace nedaleko Pariza. Vies, ake su tam ceny nehnutelnosti? Ti ludia ani len nesnivaju, ze budu niekedy byvat vo svojom.

[ANONYM_a7]

lenze tam to nebolo inak ani v minulosti, tu áno. Jednoducho si ludia pomahali a v ramci obce si stavali dom. Teraz? Secia maju na salame, hladia si svojho nechcu pomoc od blizneho, pretoze ju sami nevedia podat, pretoze musia makta 24/7 aby mohli splatit hypo. Jednoducho kedysi ked bol sobaz, mladomanzelia bud zili v x generacnom dome dokedy si nepostavili svojpomocne, s pomocou ludi rodiny a okolia. U nas nikdy nebol system - zijem cely zivot v podnajme - toto je vlastne celkom novinka na co si samozrejme leniví slováci zvykli jak na smrt, pretoze je to pohodlnejsie 30 rokov splácať 300e ako rok stavat dom, nemat prijem a potom 29 rokov pracovat bez potreby nejakého splácania. Akoze jasne doba sa zmenila a nie je to take idealne ako to popisujem a ani by to tak uz nemohlo fungovat. Ale sakra ked sa chcu 2ja produktívni ľudia zobrat alebo spolu zit a plodit deti - musia dostat podporu. Kde ju maju ziskat?

Stat? - zneuzivanie systemu nastane nic viac nic menej. Nasi spoluobcania vedia o com. Ak si cigan mas zadarmo byt, mas prachy od soc. poistovne, mas
Kamarati? - hahaha ten bol dobry kazdy jeden ma svoj boj svoje problemy...
Rodina? - Za co? ked cely zivot robia za 400e mesacne?

Cize jedine co vychadza je?

Hypo alebo ilegalna cinnost na kratku dobu - zalovit sa, postavit dom, zacat makat a dufat ze na teba nepridu

[jergus]

ok takze postupne, stanovim si ciel: potrebujeme na slovensku podporit mladych ludi aby sa zosobasili, aby mali deti, aby pracovali, aby sa slusne spravali a sa podielali na budovani poriadneho zdraveho statu.
1. potrebujeme odstavit spekulantov ktori by sa len sobasili a rozvadzali - podporu dostanu len novomanzelia len pri prvom sobasi, cize budu potrebovat overenie z matriky ze je to ich prvy sobas
2. potrebujeme odstavit prizivnikov ktori by sa len sobasili, cicali peniaze a nepracovali - podporu dostanu len manzelia, ktori budu obaja zamestnani na slovensku na dobu neurcitu (aj ked ja by som bol za riesenie - ktori budu na dobu neurcitu zamestnani v slovenskej firme - aby sme podporovali slovakov a nie zahranicne koncerny)
3. chceme podporit slusnych ludi, nie kriminalnikov - podpora len novomanzelov s cistym registrom trestov
4. chcem podporit slovenske rodiny, nie pristahovalcov - podpora pre novomanzelov kde obaja maju slovenske obcianstvo a maju trvaly pobyt na slovensku

co sa tyka toho prispevku na deti, zas by to muselo byt tvrde, a zas obaja rodicia s cistym registrom, trvaly pobyt na slovensku, obaja slovenske obcianstvo, obaja zamestnani na dobu neurcitu.

co sa tyka bezurocnej pozicky na byvanie, urcite by sa to nedalo urobit okamzite, v prvom kroku by sa musela zalozit banka vo vlastnictve statu, ktora by bola vyslovene vedena na socialno spolocenskom principe. takato banka uz raz v historii zalozena bola a bola to Ludova Banka zalozena este andrejom hlinkom. a zas by sa musela tato bezurocna pozicka tvrdo kontrolovat, zas bezuhonnost, zamestnanost, statna prislusnost a pod...

ano uznavam taketo kriteria by boli tvrde a bolo by tu plna prdel kriklunov ze je demokracia a chcu to aj oni lebo lebo...ale na druhej strane tieto opatrenia by naozaj podporili len normalnych pracujucich mladych ludi, plus od zaciatku by mali mladi motivaciu zamestnavat sa, nepachat trestne ciny, neemigrovat, mnozit sa na slovensku a pod.
a ci to ma nejaka krajina na svete? nieco obdobne mala libia, ale to je vedlajsie. podla statistiky z minuleho roka europa vymiera a nasi genitalni europoslanci a anal-itici magovia jedine riesenie co nasli, je integracia imigrantov. ved to je chore. sme slovaci a ked sa sami na nohy nepostavime a nezacneme budovat tento stat, tak sa o nas nepostara nikto!

[HellAngel]

jergusova predstava je sice heaven, ale podobnou cestou trba ist. Treba hladat mozne riesenia. Skutocnost ze tento stat na oko podporuje manzestvo a rodinu, pritom realita je uplne ina, je chore. Poviem to teraz takto, s priatelkou sme spolu 7 rokov, pred 3 rokmi sme sli stavat dom, nakolko sme cheli hypo a v banke nam povedala mila pani, ze kedze nie sme zobraty, tak nemame voci sebe vyzivovaciu povinost, tak mame lepsi kredit pre banku. Ok, teda, nezoberieme sa teraz, urobime to neskor. Cas isiel, otehotnela, tak reku uz sa zoberieme. Prask, Od milej pracovnicky na socialke som sa dozvedel, ze pre nas bude vyhodnejsie ak by sme sa nezobrali, kym bude priatelka cerpat matersku dovolenku a dokonca ako uplny bonus, ju moze cerpat o mesiac naviac. Cize 7 mesiacov, namiesto 6. Takze takto si zijeme, byvame pod jednou strechou ako rodina, no kazdy mame inu adresu. Priatelka je teda ako samozivitelka dietata a ja som foter co sa flaka podla systemu No krasa nie Bohuzial je to k placu, ako je potlacana rodina.
Potom ste tu pisali ako radsejludia nemaju deti a podobne. Ziadna kariera, ale strach aby clovek neprisiel o slusnejsieho fleka, tlaky z banky aby bolo vsetko splatene. Clovek maka cez tyzden vikendy a decko vyrasta ani neviem ako. Teraz ma dcera 2 roky,vravim si furt do p*ce to uz????? Nastastie mam pracu kilak od domu, takze ked idem z roboty este sa snou pohram cez tyzden aspon hodinku a pol.
Toto je cele zkurv*ne

[quicky]

musim len suhlasit s brosklom,aj ked sa debata odchylila od "politiky".

nebudem moc mudrovat ,len sa tak zamyslim, skoncil som pravo 6rokov skoly (bc,mgr,judr), chcem ist robit advokaciu, hmm, okej 5 rokov prax,co to znamena? dostavat minimalnu vyplatu 5rokov, 320e mesacne +- (nie som vynimka), chcem to skoncit? ano musim makat,drzat hubu...teraz poviem otvorene,samozrejme zarobim si ,ale taktiez obcas potrebujem pomoc od matky, kde by som ju nasiel keby zaraba 400? ako by som si spravil prax a produktivne robil keby som nemal za chrbtom "podporu"? kolko mladych sikovnych pravnikov poznam,ktori nikdy tymto smerom (ani notarcika,exek,atd) nemozu ist nakolko nie je "realne" vyzit z 300e solo game...tym ako je tento system v spolocnosti nastaveny ma kopec ludi podkopane nohy hned na zaciatku.

ja len tak za seba este nacrtnem svoje vydaje: 150e palivo auto, 50e mobil (samozrejme sluzobny neni), 200e jedlo, nejakych 100e miniem na seba (nejaka kava,kino, gadgety priemer), vydavky lieky,auto opravy,osatenie a nahodne vydavky neratam... vdaka bohu nemam hypo ani nic podobne...a to si myslim,ze neminiem vela,ale kde by som to zaplatil vsetko z 300E? a to nerobim pracu,ze hodim lopatu na zem a nestaram sa ...
p.s. na svoju pracu ani zamestnavatela sa nestazujem,fakt mam super oboje,ale proste je to podla mna hrubo zle nastavene cele, why 300? because he can...
uprimne mi to dnes pride ,ze pokial clovek neskonci smer "java developer" a podobne , tak si moze fukat alebo sa zmierit so zivotom za 600eur a vsetci vieme aka je to zivotna uroven.

[Odar]

Ked chces, nejaky cas mozes byvat s rodicmi aj dnes (ci uz byte, alebo dome). Otazka je, ci chces.

U nas nikdy nebol system - zijem cely zivot v podnajme - toto je vlastne celkom novinka na co si samozrejme leniví slováci zvykli jak na smrt, pretoze je to pohodlnejsie 30 rokov splácať 300e ako rok stavat dom, nemat prijem a potom 29 rokov pracovat bez potreby nejakého splácania.

V tomto som sa trochu stratil (edit broslo - ano mas pravdu ale ja som 89 rocnik vtedy to tak uz nebolo ). Kedysi si mal prenajaty byt od statu. Mesacne si platil najomne + ostatne blbosti okolo. Stastnejsi si postavili dom. Dnes nemas nehnutelnost prenajatu od statu, ale od osoby (fyzickej / pravnickej). Za to mu platis. Samozrejme pomer zarobok / naklady na byvanie sa zmenil. Alebo si vezmes hypo. Ak nebyvas vo svojom (vyplatenom = mas splatenu hypo / kupil si v hotovosti), tak ci tak musis mesacne platit. Bud banke, alebo niekomu inemu. Takze ja v tom az taky rozdiel nevidim. Akurat niekto ma lepsi psychologicky pocit, ked plati "za svoje" (aj ked to 30 rokov jeho nie je).

Pomoct ti nepomoze nikto. Stat nema zaujem. Kamarati maju svoj zivot - ti tvoj zivot riesit nebudu (preco by aj mali?). Rodina - generacia nasich rodicov bude potrebovat v starobe zasadnu podporu od nas. Nie este, aby sme ich my vyzierali. O dve, tri generacie to bude (dufam) trosku inak. Ale realita je momentalne trochu ina.

Si mlady, pises, ze malo zarabas (nezosetris). Co ti brani vypadnut inde, kde je to (podla teba) lahsie? Alebo zmenit pracu? Ist na vyssi post s vyssim platom? Alebo sa osamostatnit a robit sam na seba? Nic dnes nie je jednoznacne najvyhodnejsie. Keby to tak bolo, robili by to tak vsetci.

15litrov ti nikto len tak na start do manzelstva neda. Za co? Za zdrap papiera? Bezurocnu pozicku tak isto. Take dostavaju iba Greci Treba ist byvat tam.

[HellAngel]

podla mna je to tiez jedno ci hypo alebo najom. Tak ci tak musis platit, ide o to co je pre teba aktualne vyhodnejsie.

Vlasne alebo podjaom, vsetko ma svoje + a -

[quicky]

aj izrael a pridruzne krajiny,myslim,ze tam je rovno aj byt okrem cash,ak si dobre spominam od kamosov

trosku som asi nepochopil vyznam toho co si pisal odar, chces mi povedat, ze je rovnake platit za svoj byt napr (hypo+naklady-pricom za 30r je to tvoje resp to podedia deti a pod) a platit cudzi byt (prenajom+naklady) ?? to hadam nie... hypo + naklady mas dnes bezne vysku najmu+naklady.. radsej si budem splacat svoje,co mi raz ostane a viem s tym disponovat,ako platit niekomu do vacku.

ak som to zle pochopil ospravedlnujem sa

[Odar]

Ano. Financne je to +/- jedno. Otazne je, co ti viac vyhovuje. Niekto sa proste nechce viazat na miesto, tak si hypo nevezme (aj keby na nu mal). To je presne ten styl zmyslania nasich dedov - kupis byt / dom a 30 rokov sa nikde nehnes. Zdedia to deti. Poznam viac ludi, co boli nuteni sa kvoli praci prestahovat. Nadseni si par rokov po dokonceni VS kupili vlastny byt. Prerobil bezne 15 000 EUR. Nie je to vzdy take jednoznacne. Vsetko ma svoje pre aj proti.

[quicky]

skorej je to o tom co clovek chce:) ja viem,ze ako pravnik nikdy robit do zahranicia nepojdem, tak isto nepojdem robit na vychod,cize logicky sme moje umiestnenie v nitre trvale:)) ked by som bol aj nuteny sa prestahovat radsej ten byt prenajmem a bude sa mi splacat nieco moje

[jergus]

Odar: ked sa moji rodicia zobrali, dostali statnu bezurocnu novomanzelsku pozicku 20 000csk. narodila sa im dcera (moja sestra ), nikomu nepisali ziadny papier, nikoho o nic neziadali a domov im prisiel list z banky, ze nakolko sa zasluzili o rozvoj cssr bolo im odpustene 5000csk z pozicky. o osem rokov som sa narodil ja, mali splatit este nieco pod 3000csk a zas prisiel list, ze sa zasluzili o rozvoj cssr a ze im bola posledna suma uplne odpustena. takze ano takato PODPORA TU UZ BOLA! ano bolo to za toho hnusneho nedemokratickeho socializmu kedy csr robilo tie hnusne zbrane pre cely vychod. ale tvrdit ze je to nerealne, ze je to heaven a podobne, to je v podstate zmierit sa s tym, ze nechcem mat na slovensku nieco viac ako maju ini. je to presne to co pisal broslo, ze jeho mama je zmierena ze zaraba 400 eciek lebo maju tolko aj ini. a prosim ta reci ze ked sa ti nepaci tak sa odstahuj tu nepis, ja sa nechcem zo slovenska odstahovat, ja nechcem ist inde, mne sa tu paci, chcem tu byvat, chcem tu robit, chcem budovat tento stat, mam peknu zenu slovensku, chceme mat deti tu na slovensku, chceme aby tu zostali, aby tu pracovali, aby sa podielali na napredovani tejto spolocnosti.
ked budeme vsetci tvrdit ze oni to nemaju, to je nerealne, to sa neda tak sme vsetci v podstate rezinovali na pud sebazachovy a vsetkym nam je jedno co nasi predkovia podstupili aby sme my aspon mohli existovat.

[Odar]

V NR nie je problem byt prenajat. Pri najhorsom studentom (mas tu 2 VS). Ale nie cele Slovensko je Nitra a Bratislava. Navyse - nie vzdy v zivote robis iba to, co chces. Niekedy robis rozhodnutia, lebo musis.

Takze ano - je to presne o tom - co komu ako momentalne vyhovuje a co chce. Nikdy to nie je len biele, alebo cierne.