Politicka debata

[molnart]

molnart - a nieje to vykoristovanie, ked sem pride velka automobilka, co doma davala zamestnancovi na najspodnejsom leveli 4000eur v hrubom, a tu sa chvali, ze ten lepsi manager/kvalitar ma 1500eur? akoze dakujem pelne.

ale porozmyslaj nad tym preco sem ta firma prisla. dneska pri veceri som cital clanok v trende o VW kde sa pisalo ze 60% zamestnancov maju v nemecku za nemecke platy, ale predavaju tam len 12% aut, co bude pre nich obrovsky problem pri ocakavanych tlakoch na mzdy a budu musiet to riesit. jednoducho nie je udrzatelne platit zamestnancom 4000, bolo to v minulosti ked auto malo vacsi feeling exkluzivity a vedeli to predat za vacsie prachy, ale pri dnesnej konkurenci sa to neda.

Ako sa im chceme priblizit so smiesnymi 1500eurami? Ano, lebo aj 1500e je v porovnani s Nemeckom smiesny plat. A to nevravim o inych, kde davaju 600e. Takto nikdy nedozenieme EU, a vzdy budeme tret biedu.

Ak za 1500 tries biedu spravil si niekde v zivote chybu, alebo minimalne mas zle nastavene hodnoty. jasne milionarom nebudes, ale triet biedu je silne slovo.

inac pred casom bol niekde tiez zaujimavy clanok o textilnych fabrikach zapadnych firiem vo vychodnej azii a o podmienkach ktore tam su. mnohi vyzivaju na bojkot tychto firiem, ale na druhej strane aj tych par dolarov za den co tam ti ludia zarobia im zabezpeci nejake zivobitie a su na tom nepomerne lepsie ako zvysok.

aby sa narod dostal z tychto sraciek tak je len jedine vychodisko a to vznik vacsieho mnozstva roznych malych a strednych podnikov, orientovanych v prvom rade na domaci trh (60% sortimentu) a vyvoz (40% sortimentu). tym mas zabezpecene ze podnik udrzis aj ked padne zahranicny odbyt a taktiez ked skrachuje nejake odvetvie, tak stat to nepolozi. zober si ake ma teraz problemy vw, predstav si ze by zavreli v BA zavod, mas hned 10 tisic nezamestnanych a deficit statneho prijmu jak svina.

to mas samozrejme pravdu. cela ekonomika rakuska je zalozena na malych podnikateloch, preto u nich v rokoch 2008/2009 prakticky nenastal pokles ekonomiky. netreba ale zabudnut ze je za tym dlhorocna podnikovost rakusakov, co na slovensku jednoducho nema historiu a chce to aspon 2 generacne vymeny aby sa to vypestovalo. druha vec ze co by ti podnikatelia robili. nemoze byt kazdy masiarom, syrarom a neviem cim. svetom hybe hightech a ziadny maly podnikatel na slovensku nepride s novym iphonom. ale mozu robit subdodavatelov vacsim firmam (tak ako to robi aj vela rodinnych firiem v rakusku), ale k tomu tie firmy tu musia byt. aspon docasne, jednoducho sme v nejakej medzifaze priemyselnej revolucie ktore zacina textilnymi sweatshopmi, pokracuje priemyselnou vyrobou a pokracuje znalostnou ekonomikou samostatnych jednotiek.

a slovensku sa urobi len ta vyrobna zlozka, ta najlacnejsia, ale vsetko ostatne uz robi materska nemecka firma. financne to robia tak, ze zo slovenska sa odvedie auto za tu vyrobnu cenu co je naozaj par tisic eciek, a to vsetko odborne sa uz pridava v nemecku. hnusnu nekvalifikovanu robotu urobia slovaci (ktoru nemci robit nechcu) za par susnov, a tie kvazi odborne roboty si odvadzaju v nemecku. ved preco by mali nemci financovat slovakov? vysledok je potom taky, ze vyrobn cena tuarega v ba je 7 tisic, finalna koncernova cena v nemecku je 40 tisic a predajna cena u predajcu je 70 tisic. cize slovensko dostane desatinu z celeho kolaca...

vid vyssie. na slovensko sa presunie vyvojova zlozka v momente ako bude v nemecku prilis draha. naklady na vyvoj novych motorov idu radiovo do vysok stoviek milionov, a niekde to treba zaplatit, nemozes ratat len vyrobne naklady.

[jergus]

molnart: ano napr continental uz ma vyvoj na slovensku, ale zas vyrobu chcu presunut do rumunska...ale je to stale ta ista pesnicka, pokial je na slovensku dcerska firma, kapital vzdy konci v zahranici. ak sa pamatas bola jedna afera tusim so slovak telekomom, 51% vlastnili deutsche telekom a na valnom zhromazdeni sa rozhodlo, ze sa bude financovat bundes liga a vacsina zisku ktory vyprodukoval slovak telekom odisiel do nemecka na futbal, miesto toho aby sa preinvestovali / minuli na slovensku.
a nikde som netvrdil ze male a stredne podniky maju byt farmari, aj ked na druhej strane je na zamyslenie, ze v sturove kde mas paradajky 2x do roka, ludia robia v suzuki za 350 eciek a paradajky kupuju z holandska. takze cast podnikov by tvorili prave potraviny (zelenina, ovocie, maso, a pod) na vytvorenie potravinovej nezavislosti a zvysok orientovat na priemysel. z minulosti par firiem co ma napadne v kremnici bola napr keramikaren ktora vyvazala do celeho sveta, v hodrusi bol sandrik tiez vyvazal do celeho sveta, v poltari boli sklarne tiez vyvoz do celeho sveta a uz nie je z toho nic. a subdodavatelstvo tiez nie je moc dobre riesenie, lebo zas si zavisly len od niekoho kto je nad tebou vyssie v potravinovom retazci. zo sucasnosti je napriklad pekny priklad kuracina a jeho pistole. podnikatel ktory zacal len s napadom, dnes ma viac ako 80 zamestnancov a vyvaza do celeho sveta. v ppske je napriklad firma makrowin ktora vyvaza okna do celeho sveta (30% do ameriky), takze ked sa chce, tak sa da, no slovaci nechcu, radsej drzia huby...

[HellAngel]

podnikanie nicia aj ISO a podobne tomu ficury. Ja sa pytam preco nie farmarcenie? Drvivuvacsinu potravin sme nuteny dovazat. Preco u nas nefunguju podobne dotacie polnohospodarstva ako v polsku? ako je mozne ze ten poliak/spaniel vypestuje nieco, dovezie to sem a este to preda lacnejsie ako tuzemci? Lebo ich dotuje stat.

Paci sa mi ako Fico furt rozprava o stupoajucom HDP a ekonomickej stabilite, ale cele je len polovicna pravda. Hore nas drzia zahranicne firmy, kde staci maly pruser a nasa ekonomika sa zruti ako domcek z karat. Pred rokom ci dvoma boli nasi politici v rakusku na nejakom rokovani o ekonomike a ked saich ty nasi sasovia opytali ako je mozne ze rakuska ekonomika sa drzi tak dobre, odpoved bola jasna, snazime sa aby sa oplatilo podnikat tuzemskym malym a strednym podnikom. Ten nas kok*t (uz si nepametam ktory) sa tomu smial, ze aj my by sme mohli zacat podporovat viacej podnikanie na slovensku. Bolo mu to naramne smiesne, skoro som jeb*l telefon o zem

[jergus]

hell: prvy problem je mentalita slovakov. dnes si 25 rocny chalan zalozi internetovy obchod s elektronikou a na druhy den si hned kupi audinu na lizing. proste vsetci chcu mat vsetko hned s co najmensim usilim. ale to je zas o vychove, lebo rodicia nemaju tvrdu ruku na svoje deti.
druhy problem je podnikatelske prostredie. dve ficove vlady ho tak znicili pomocou zakonov, odvodov a obmedzeni, ze kto aj firmu mal a podnikal, tak ju zavrel pripadne predal. stredne podniky momentalne vlastni penta, ktora funguje na principe rozdupat vsetko a vsetkych. ludia robia v pentackych firmach za nieco viac ako je minimalka 12x do roka a bodka. v jednej malej dedine pri ZH je drustvo vo vlastnictve penty, na konci roka riaditel dal svojim chlapom premie po 20E. na druhy den zastal sedmickovy bavor, vystupil 20 rocny srac a oznamil mu, ze kedze dal premie, on plat nedostane a dovi.
co sa dotacii tyka, moj nazor je ze ked ma niekto chut a chce, tak aj bez dotacii spravi prosperujucu firmu, ci uz je to v polnohospodarstve alebo zbrojarstve...

[felipe25]

No mozno nejde o velke firmy ako VW, ale mensie firmy, kde je dolezita kreativita, tvorivost, ochota pracovat a premyslat nad napadmi aj doma. Konkretne nemecka firma, rocny zisk na urovni 1 mil. eur, a 500 tisic eur sa rozdelilo 50 zamestnancom. je to vela, ked kazdy dostal v postate nie velky balik penazi 10 000€? Ved to tam sa da chapat ako trinasty plat. No, ako zvysi taka odmena vysledky, by ste sa cudovali. Ti ludia vedia, ze o rok dostanu mozno 18 000€ ak bude lepsi zisk. Samozrejme, sef alebo majitel danej firmy je uz davno zabezpeceny, a ma par aut, takze netrie biedu. Ale proste, DA aj zamestnancom.

[Odar]

Nic ti nebrani ist pracovat do takej firmy.

[quicky]

nehladaju pravnika?

[Odar]

Ja tam budem kludne aj umyvat okna

[jergus]

robite si tu z toho srandu, ale clovek pokial robi svoju robotu zodpovedne a poriadne, ma byt za nu aj patricne ohodnoteny, aby mohol zit dostojny zivot, ci sa jedna uz o upratovacku alebo vrcholoveho manazera. nehovorim ze kazdy ma mat rodinny dom, kazdy rok nove auto a tri tisic plat, ale proste to co je momentalne na slovensku je v 80% obyvatelstva prezivanie stylom z ruky do ust.

[molnart]

Preco u nas nefunguju podobne dotacie polnohospodarstva ako v polsku? ako je mozne ze ten poliak/spaniel vypestuje nieco, dovezie to sem a este to preda lacnejsie ako tuzemci? Lebo ich dotuje stat.

to chces riesit problem vytvorenim dalsieho. praveze treba presadit aby polnohospodarstvo nemohli dotovat ani ini a nedeformovali tak trh. na slovensku nemame ziadne komparativne vyhody (oproti celemu svetu) a je to enormna zataz pre zivotne prostredie, zmyzli nam lesy, polnohosp. poda urychluje eroziu, sucho apod. a co je najhorsie prispieva to ku chudobe sveta. potraviny by sme mohli kuldne dovazat z nejakej nerozvinutej krajiny, kde by ludia mohli cez to nieco zarobit a nemuseli k nam migrovat za pracou. ale nemozeme, lebo dovezena psenia je draha oproti dotovanej europskej. a ked zrazu dovoz prestane, tak mame doma cerstvu podu, nevycerpanu polnohosp. rastlinami a pesticidmi kde to pestovanie vieme obnovit.

stredne podniky momentalne vlastni penta, ktora funguje na principe rozdupat vsetko a vsetkych. ludia robia v pentackych firmach za nieco viac ako je minimalka 12x do roka a bodka.

to su tvoje slavne lokalne firmy. podnikanie jednoducho slovaci v krvi zatial nemaju, a tych ktori maju nici fico danovymi licenciami, odvodmi a pod. za takychto podmienok "vyhnat" od nas zapadne firmy je blaznostvo podobnych rozmerov ako experiment cervenych khmerov v kambodzi.

[HellAngel]

molnart: riesit celosetovy polnohospodarsky problem asi neporiesime. ale urobit slovensko konkrencie schopne by sa dalo. Je jasne ze by sa museli definovat jasne pravidla a muselo by sa dohliadat na ich plneniach, pretoze bez kontroly dotacie nemaju vyznam. Dotacie sa dostanu do nesrpavnych ruk a tie peniaze skoncia niekde na sukromnom ucte. Ale aby som to trochu rozvinul. Nemam na mysli len dotacie vo forme nejakych priamych penazi. SU tu rozne ulavy, zlepsit a zvyhodnit podnikatelske uvery. Dat im sancu konkurovat. novym podnikom dat ulavy na daniach, odvodoch. Nech sa novy podnikatel nadychne, zastabilizuje a potom ho moze stat ciciat. Teraz si clovek zalozi zivnost/podnik a hned cvaka statu kopec penazi a este ani nestihol zarobit. Cista tragedia. Klobuk dole pred podnikatelmi, ktory sa v tomto systeme este drzia a bojuju. ale rok co rok ich je menej

[jergus]

molnart: to ze sa momentalne strednym podnikom dari len velmi zle som uz napisal vyssie, prave koli ficiakovi a jeho kamosom z penty, a to ze by sa museli zmenit zakony je asi samozrejmost. treba zrusit dan z dividend, dan zo zisku znizit na 15%, v prvom kroku na nastartovanie mozno aj na 10% a samozrejme v skolach tlacit podnikaveho ducha do mladych.
a celkom by ma zaujimalo ktora nerozvinuta krajina k nam dovaza potraviny, lebo ked si citam napriklad povod zeleniny v obchodoch, tak je tam v drvivej vacsine holandsko, taliansko, spanielsko. nevidim dovod pomahat nejakej rozvojovej krajine, ked my tu potrebujeme rozvijat nas stat a za druhe cim viac komodit sa nakupuje, tym je stat viac zavisly od inych.

[felipe25]

jergus.. slusne pracujuci clovek, a je jedno ci upratovacka, alebo sekretarka by mali mat taky zivot, aby si mohli z platu odkladat, zabezpecit seba v dochodku, a mat aj pre deti/vnucata.. Jasne, ze nie rovnako, ale kym taka upratovacka sa uskromni, a nekupi si kabelku za 90€ ale za menej a pod.

Lenze na Slovensku tru biedu ludia, co pracuju "vysoko" a maju II. stupen VS. Ak si clovek nevie z platu odlozit aspon 25% s tym, ze zaplati vsetky ucty a pod, dovoli si raz mesacne nejaky vylet, tak tre biedu.
U nas ked zoberie taky clovek hypoteku, neodlozi si nic, a vsetko da do byvania, uverov, a uctov. Co mu ostane? Aky je to zivot bez oddychu, dovolenky a pod? U nas je 800eur mesacne v cistom malo, ak clovek nema kde byvat, a to casto nema. Ak ma byvanie vyriesene /zdedil, ma../, tak ok, ten plat je uz slusny. Ale ak ma platit hypo, prakticky sa dostava na uroven ludi s maturitou platovo, ak nie nizsie. Ak zaplati ucty, kupi jedlo, a ma auto, natankuje, realne mu nezostane nic.

Potom su ludia nekludni, ponahlaju sa, ziju ustarosteny zivot, premyslaju co bude ked stratia pracu, a riesia problemy, ktore napr ludia na zapade absolutne nepreberaju. Min. mzda ak bude na urovni 1000€ a ceny rovnake, vtedy poviem, ze je to aky taky zivot, ale tiez to nebude ziadna vyhra.

[jergus]

jergus.. slusne pracujuci clovek, a je jedno ci upratovacka, alebo sekretarka by mali mat taky zivot, aby si mohli z platu odkladat, zabezpecit seba v dochodku, a mat aj pre deti/vnucata.. Jasne, ze nie rovnako, ale kym taka upratovacka sa uskromni, a nekupi si kabelku za 90€ ale za menej a pod.

ano s tymto suhlasim aj ja, v prvom rade by nemal mat pracujuci clovek problem materialne sa zabezpecit. ale v druhom rade a to je vlastne aj otazka pre vsetkych zucastnenych kedy ste zobrali svoje deti, manzelky, priatelky, rodicov, surodencov niekam sa kulturne obohatit? teraz nemam na mysli ist na toy story do kina, ani na vianocne trhy do BA, ale napriklad na vylet po slovensku, na hrady, zamky, kastiele, jaskyne, turistiku, do divadla, muzea a podobne? ist po historickych a kulturnych pamiatkach aspon po hranicnych uzemiach s okolitymi statmi?
a toto je ten problem, narod nie je kulturne vychovavany, lebo ludia na to proste nemaju, straca sa puto medzi nasou historiou, tym co dosiahli nasi predkovia a potom sa cudujeme ze mladi nemaju problem len tak si zbalit kufre a bez lutosti odist z krajiny a nic ich netaha spat. uplne sa vytratilo vlastenectvo, patriotizmus, a to by sme sa prave mali ucit od madarov

[Koro]

treba zrusit dan z dividend, dan zo zisku znizit na 15%, v prvom kroku na nastartovanie mozno aj na 10% a samozrejme v skolach tlacit podnikaveho ducha do mladych.

Daň z dividend je na Slovensku dávno zrušená a práve jej opätovné zavedenie, by bolo dobrou príležitosťou na zníženie dane zo zisku (DPPO).