Politicka debata

[faugusztin]

fau: uz pochop ze ked by si odstanil rozkradanie statu politikmi, tak mas kazdy rok prebytok hadam aj 6 miliard eur v rozpocte!

Tym znizenim veku odchodu do dochodku si tiez znizil prijmy statneho rozpoctu cca o tretinu (z 1.5 miliona pracujucich v sukromnom sektore teraz na 1.1 miliona). Takze zrazu mas z 28 miliard prijmov iba 18 miliard, ak teda nehodlas zvysit uz teraz silne danove a odvodove zatazenie. Takze si znizil prijmy statu o 9 miliard (mensi pocet aktivnych obyvatelov v sukromnom sektore) a zvysil naklady o 2.7 miliardy (zvysenie poctu dochodcov z 1 na 1.5 miliona).

Som zvedavy ako rozdiel 11 miliard vyriesis "mensim kradnutim". Iste, statne prostriedky sa minaju neefektivne. Nie na urovni tretiny, ci polovice statneho rozpoctu. To si moze mysliet iba velmi naivny clovek.

[Bumpy_SK]

fau: uz pochop ze ked by si odstanil rozkradanie statu politikmi, tak mas kazdy rok prebytok hadam aj 6 miliard eur v rozpocte!

a ako to chces eliminovat? ono aj keby sme mali zlate bane tak sme zahojeni

[tadeon]

Keby je dochodok od 55, bola by to renta za robotu, ten clovek by mohol bez problemov dalej makat a makal by. Dobrovolne, len by zmiernil tempo.
Materske byt tebou nepocitam, zeny maju znizeny plat o 1/3, lebo sa pocita s odchodom na matersku, mateamticky su v minuse, pokial nemaju 20 deti, vypocitaj si to
Cize ak 2 miliony zivi 2 miliony dnes a vsetci su v biede, to je zaujimave.
Len tak mimochodom, co myslis, kolko krkov zivy bezny SZCO, ktory maka rukami?
TIP na odpoved:
A, 4
B, 4
C, 4
D, 4
E, 4

Tj, zivy zenu, a dve deti. To je bezny model rodiny. A ide to. A to som zabudol, ze este plati dane a odvody a zivy este jedneho dochodcu. A zivy este aj zlodejov a politikov. (zaroven aj statnu spravu,ktora mu hadze pod nohy byrokraciu).

Seriozne si myslis, ze 1 milion pracujucich neutriahne 4 miliony dochodcov?

A ten, co by v 55tke sadol za TV a dochodkoval, LOGICKY a nepriestrelne, nerobil cely zivot nic, bol flakac. Zdravy muz, ci zena, aj v 55tke si najdu nieco. Nepoznam ludi, co by sa nudili v 55tke a vyssie, ani v 75tke, chcu sa hybat a tak maju zahrady a hydinu. Ich lajfspan by sa znizil dramaticky, keby sa nehybali vramci moznosti.

Skor ide o to, ze keby sa nekradne, mohol by zostat dnesny model, hoci aj model 70 do dochodku, ale s extremne lepsim standartom, tj, kazdy by mal cca 2x taky plat, bez zmeny cien (mozno okrem nehnutelnosti, ale asi nie, je nas len 5 milionov). Mozno by nas bolo viac, ale to pre 5 mio narod nie je na skodu.

[faugusztin]

2 miliony je pocet pracujucich, nie pocet pracujucich v sukromnej sfere. V sukromnej sfere pracuje "iba" 1.5 miliona ludi (to je prijem statu), 500 tisic je v statnej sprave (to je cisty minus - platy zo statneho rozpoctu); zvysok su dochodcovia (cisty minus - dochodky), mladez (cisty minus - pridavky na deti), nezamestnany a ludia na materskej (cisty minus - socialna podpora).
Pracujuci dochodca je super, ale vacsina by sa ti na to s prepacenim vykaslala.

Znova, silne precenujete hodnotu "kradnutia v statnej sprave".

[tadeon]

No vezmi si, ze za 1 rok sa ukradne 3 mmiliardy EUR. To pohodlne postacuje na 1 obrovske medzinarodne letisko alebo najvacsiu vyletnu lod na svete.
Kazdy 1 rok by sme mohli investovat tolko, to by znamenalo, ze tieto investicie by zarabali na dochodky bezproblemov pre 1 milion ludi. Za 3 roky nekradnutia, by sme pohodlne uzivili 3 miliony dochodcov. Vo vyske 1000 EUR pre jedneho. Okrem toho, ze by sme popri tom zamestnali 3-5 tisic ludi kazdym rokom.

Alebo zas trepem nezmysli?

[felipe25]

neprecenujeme.. je x kauz, o ktorych ani nevies, ktore ani media nevedia zistit. alebo nie kauz, ale navyseni cien.
pozri sa na rozpocet SR, a pozri sa na najdrahsie stavby, prip. verejne obstaravnaia. ber tak, ze vsade je min. +80% nadsadena cena, ak nie viac. ber tak, ze niektore stavby - napr dialnice stoja dokopy viac, ako je rocny rozpocet SR, pretoze ich budeme splacat o dost dlhsie. ked si potom tie predrazene cisla premietnes, uvidis, ze fakt by sme boli uplne inde.

ja vsak vidim problem aj v tom pocte statnych zamestnancov, ktorych je strasne vela. ratam tam aj ludi vo firmach ako ZSSK, ZSR.... plno kancel krys, ktore maju prace max. 20% mesacne. cize, za piatich by tam stacil jeden sikovnejsi clovek, a este by mal 30% prac. casu volno. viem o com hovorim. ano, je ine, ked niekto sedi na urade, a vybavuje ludi, a denne sa mu tam len striedaju ludia - takeho nenahradi polcloveka, proste. lenze, to su pozicie bez znamosti. ti co maju na starosti papiere, a nemaju ludi, maju v praci casto najprv kavicku, potom casopisy, potom manikuru, potom riesia pletky, a ku koncu riesia papierovacky. min polka z tych statnych zamestnancov su zbytocne vytvorene pozicie, len aby nebola nezamestnanost. jasne, keby sme ich zrusili, a isli cestou optimaliozacie , opat sa ta vizia: keby sa nekradlo, dochodok by mohol byt 2x vyssie nekonala, lebo prijmy z 250 000 pracujucich by znamenali opat obrovske straty. cize, jedna "dobra" vec - optimalizacia, by sposobila tisice nezamestnanych. lenze za toto si moze stat, ze si takuto kulturu vypestoval. jasne, niektori by si pracu nasli, ale urcite velka vacsina nie.

tadeon absolutny suhlas. ukradne sa mozno este viac.

samozrejme, cesta tak ci tak vedie iba tam, aby sa totalne prestali navysovak zakazky, a delit to navysenie medzi par ludi. darmo, ked na jednej zakazke niekto dokaze uliat MILIONY EUR, tak neprehaname, ked piseme, ze keby sa nekradlo, kazdy dochodca by mohol mat 2x taky dochodok - este aj tak by ostali peniaze...

[Shatterhand]

Pochopte že je to matematicky jednoducho nezmysel.

Spravme si model: dožijem sa priemerne 75 rokov, robím od 25 do 55, v 55-tom roku idem do dôchodku.
Máme 1,4 decka na ženu vo fertilnom veku. A pre mňa za mňa sa tvárme, že sú to aj 2 deti.
Teraz gausovou krivkou je cca v každej skupine rovnaký počet - čiže ešte nepracujúcich je toľko isto ako pracujúcich a toľko isto ako už nepracujúcich - do tohto stavu by to po čase dospelo ak by bolo 2,1 dieťaťa na ženu.
Nech má Slovensko 5,5M obyvateľov - čiže 1,83M je detí, toľko isto pracujúcich a toľko isto dôchodcov.
Priemerná mzda je 800 evri, odvody dane a pod tvoria povedzme 50%.

Čiže príjem štátu je 1,8M*400*12 = 8,640 MLD eur. A teraz - domácnosť sú teda dvaja rodičia a 2 deti - čistý príjem bude 800 eur - z neho musia uživiť rodinu - to jest 200 euro na hlavu.

Ak by Štát minul celý štátny rozpočet na dôchodky, tak dôchodky sú 400 euro a žiadny 13.-ty a 14.-ty neexistuje, avšak to by boli nulové náklady na výber daní, chod štátu, žiadne prídavky na deti, na cesty, na poslancov, ženy by robili okamžite po narodení dieťaťa... .

Úspory neuvažujeme a vek odchodu do dôchodku by bol hneď ako odchováš dieťa do tej 25-ky - čiže začneš robiť v 25, deti budú v tvojich 26 a 27 rokoch, 27+25 = 52 - ideš do dôchodku.

Proste je to nereálne....

[Brechi]

Na dôchodky si sporíme mi sami pracujúci, štát by s tým v podstate nemal mať nič spoločné, on by mal len nastaviť systém a riadiť vyplácanie dôchodkov pomocou sociálnej poisťovne. Každý pracujúci si sporý na dôchodok tým že platí odvody a to zamestnanec vo výške 13,4% z hrubej mzdy a zamestnávateľ za zamestnanca vo výške 35,2% z hrubej mzdy, štát len dorovnáva schodok, ktorý ma sociálna poisťovňa. Tento schodok v dôchodkovom systéme je v roku 2015 vo výške asi 2mld. (výdavky podľa funkčnej klasifikácie rozklikni si to http://www.rozpocet.sk/app/homepage/roz ... 5/#sekcia3).
Dôchodkový systém je udržateľný pri indexe pôrodnosti 2,1 týmto systémom pri rozdiele medzi starobným dôchodkom a priemernou mzdou dôchodcu v čase keď pracoval je okolo 65%. Kvôli zvýšeniu tohto rozdielu (65%) je tu zavedený druhý dôchodkový pilier, s ktorým obchodujú obchodné a finančné inštitúcie na finančných trhoch jeho výnosnosť je 7% p.a. Vďaka tomu môže dôchodca mať celkom slušný dôchodok samozrejme za podmienok, že mal vyšší príjem a pracoval dosť dlho.
Nuž na Slovensku celý systém padá predovšetkým kvôli nízkej pôrodnosti (1,4). Ak toto všetko funguje ideálny vek do dôchodku je zhruba +- 62 rokov samozrejme v závislosti od rôznych faktorov ako (priemerná dĺžka života, produktívny vek...), pre štát je stále výhodnejšie ak ľudia pracujú čo najdlhšie. (http://www.finance.gov.sk/Default.aspx?CatID=8197). Tento problém sa týka celej Európy.

Shatterhand tento model čo si tu opísal je dosť z cesty, nevystihuje podstatu problému a pri tom berieš do úvahy len príjem štátu z dane z prímov, čo celkovo tvorí iba 16% z prímov štátneho rozpočtu

[Shatterhand]

To si nemyslím. Z čoho iného má mať štát príjmy? To akože ze elektrární a plynární? A vieš o tom že v tom modeli som rátal s tým, že štát nič iné nerobí a nikoho neplatí okrem dôchodcov? A to niekto bude musieť zariadiť to rozdelenie dôchodkov...

To čo som ja naznačil je, že v 55-ke je možné ísť do dôchodku len vtedy, ak každý bude mať aspoň 2,1 decka, nebude inflácia, a výdavky na štát budú rovné nule. Skrátka je to utópia.

Okrem toho do tých 50% som zhruba zahrnul všetky dane. V súčasnosti sú dane v skutočnosti ešte vyššie - 1000 superhruba = cca 500+ čistá. A keďže peniaze chceš aj použiť aj na dačo iné ako na kúrenie do krbu, tak ešte - 20%.
Čiže takmer 70%. Z toho štát platí štátnych zamestnancov, darmožráčov v parlamente, cesty, školy, dôchodky, prídavky na deti a pod.

A 7% p.a. výkonnosť druhého piliera v dnešnej dobe - tak určite.

[jergus]

Z čoho iného má mať štát príjmy?

ak si to dobre pamatam, tak robino vyskakoval ze po zruseni juznej trasy plynovodu pride slovensko rocne o tri miliardy eur, takze napriklad aj z toho

[Shatterhand]

Veď ja nehovorím že nemá, ale to nás z biedy nevytrhne, pretože ten plynovod sa nestará sám o seba, to by sme už zašli do toho koho všetkého treba platiť aby to fachčilo - nemlehét to robiť nemôže, tak isto ani riadiť jadrovú elektráreň, na to už treba školy a tie treba platiť... .

Ale čítal som si tam dáke linky čo tu dal Brechi, dokonca som čítal skoro celú túto analýzu - http://ulozto.sk/xEq9y8bq/ea-dochodky-final-pdf z ktorej je jasné, že akonáhle skončia baby-boomers 1960-1985 na dôchodku (vtedy bolo na ženu cez 2,1 decka), tak to ide do kytek tak či onak.
Ale to je odvod 28,75% a priemer doby odvádzania 40 rokov. Na dôchodku sa priemerne strávi len čosi cez 10 rokov. A napriek tomu že to ešte ťahajú baby-boomers máva soc. poisťovňa stále schodky... .

55 rokov do dôchodku...good luck with that - ak by mi niekto oponoval, nech si pozre v akom stave je dôchodkový systém pre policajtov a vojakov - tí chodia v podobných rokoch do dôchodku, a uvidí.

[jergus]

shater: za to v akej prdeli je stat si mozme sami, zvolili sme si zastupcov akych mame, a ti kradnu 26 rokov vo velkom style. vsetko sa da napravit, stat by mohol by bomba uspesny podnik ale je tu velke KEBY. keby boli vsetky keby, tak by aj tych 55 bolo realnych. bohuzial slovenske sproste ovce nemaju nikdy na viac, iba byt otrokmi za par šušňov, odrobit 65 rokov a zdochnut.

[Bumpy_SK]

mas pravdu. ak chces nieco menit tak mas na vyber odtialto bud odist, tie ovce zotrocit este viac alebo ich vzdelat, ktore si vyberies?

[warrior606]

Urcite ich nebudes vzdelavat lebo potom by si ich nemohol otrocit. Na Sk sa to nikdy nezmeni a to z jedneho dovodu a to je zavist. Kazdy zavidi kazdemu a urobi vsetko preto aby mal viac ako ten druhy. Samozrejme cest vynimkam ale tie vynimky su v drvivej vacsine ty chudobny ktory ti daju aj z posledneho a ty ktory na to maju ti nikdy nic nedaju lebo potom by uz nemali.
Je to hanba kam dokazali politici priviest Sk od padu komunizmu. Neutocim na smer ty su len taky isty ako aj ostatny. Pomohlo by jedine postavit cely parlament na namestie, gulka do hlavy, zostatnenie celeho ich majetku aj ich rodinam a potom vybrat dalsich. Ty keby videli co sa im moze stat by uz trosku inak hospodarili. Avsak ked vidia ze sa nikdy nikomu nic nestalo tak v tom pokracuju kludne dalej tak isto ako budu pokracovat aj dalsi co sa tam dostanu. Podla mna je uplne jedno kto sa tam dostane nic sa nezmeni....

[tadeon]

Su vobec fruherove vyhrazky "ked budem vo vlade tak vam zvysim plat" legalne ?