Prepojenie dvoch budov v komplexe - vzdialenost cca 300m

[felipe25]

Zdravim.

Potrebujem prepojit sietou 2 budovy v komplexe, vzdialenost 2bodov je cca +-300m.

Uvazujem samozrejme nad LAN kablom,s tym, ze v stupackach bude cca kazdych 80m aktivny switch.
Kedze ide o 1Gbit net, tak rovno 1Gbit switche.

Teraz otazky:
1. neexistuje ine riesenie co sa tyka nutnosti mat aktivny prvok kazdych 100m? /nejaka nahrada, napajanie kabla cez nieco ako POE?/.

2. na to, aby sla 1Gbit siet, staci normalny netieneny kabel, a robit klasicky koncovky, alebo musi tam byt tienenie atd? /prip. ak to bude robene manualne, pojde to napr len na 0,4Gbit? alebo vobec to tolko neda?/

3. nejaky napad, na ine riesenie prepojenia tychto budov KABLOM? rozpocet je +-250€. Zahrna aj jeden router.

4. posledna otazka: co je lepsie, ak bude siet nasledovna:
privod WAN - kratky LAN kabel do routra - router - 300m trasa kablu na druhu stranu - switch
alebo: opticky prevodnik - 300m trasa kablu na druhu stranu - router - kratky kabel - switch
Alebo je to jedno?


momentalne je to riesene cca prvym sposobom, az na to, ze miesto 300m trasy kablu je tam stary opticky kabel, a na oboch stranach opticke prevodniky. toto riesenie ale nejako sposobuje, ze kazdy den/2dni to cele pada.
router napaja budovu 1 aj 2 (teda, prideluje IP a "stara sa o net"), a vzdy vypadne len druha budova, cize router asi nebude zly, ale tie opticke prevodniky (+-25rocne/ podla mna nejakym sposobom "vyhodia" net. staci vypnut a zapnut napajanie, a uz to ide.

[mp3turbo]

.
.
absolutne bez debaty opticky kabel a prevodniky na obidvoch stranach, zapojis to do hociakeho ethernetu co mas teraz. Bacha na to ze 1Gbit prevodniky castokrat nevedia 100Mbit takze to nemusi chodit - nie je to pravidlo ale ako hovorim CASTOKRAT.


na 300m bude chodit kazdy ethernet, len tak mimochodom, takze bod1 neexistuje a nikdy neexistoval

na 300m ta nikdy nesmie napadnut cokolvek netienene ani ked budes mat styri promile v krvi

rozpocet ti nepostaci, zlahka ho prekrocis, avsak mas to totalne navzdy a future-proof, do optickeho kablu naprdis X*10Gbit

bod2 neexistuje, ziadne 0.4Gbit nebude, bud to chodi komplet na maximalnej rychlosti alebo nechodi, toto nie je 0,4 ale len 0 alebo 1

ked to spravis na optike, bod4 straca vyznam. Cokolvek si budes umiestnovat, budes to robit tak aby si to mal poruke pre pripad troubleshootingu. Opticky kabel ti da zabudnut na rozdiel potencialov alebo teda "zeme" kedze tie dve budovy mas uzemnene rozlicnymi doskami, rozlickymi stavebnymi partiami, rozlicnymi sposobmi, mas tam rozlicne fazy napajania, proste taky cirkus si este nezazil keby si toto cele robil na AKEJKOLVEK metalike.

http://www.liveleak.com/view?i=25f_1344496418

i ked som pochopil ze to nemas vo vonkajsom prostredi ale v akychkolvek "stupackach" co samozrejme v tomto pripade neznamena ze mas dve budovy NAD SEBOU (takze to co si nazval stupackami sa v skutocnosti stupackami nevola), aj tak by si sa raz dakedy dopracoval k niecomu podobnemu s metalikou. URCITE BY SI ODPALOVAL PORTY ZARIADENI PRIPADNE CELE ZARIADENIA NA OBIDVOCH STRANACH, PROSTE BY TI "ZHORELI SWITCHE" PRI KAZDEJ BURKE KDE SA CO LEN TROSKU ZABLYSKA 10KM DALEKO (been there, done that, indukcia je svina - ano, mas to schovane vnutri ale ajtak, navyse by ti v kabli velmi casto brnelo ~40V makkych ako rozdiel zemi tych budov). Ak mas nejake kriticke nasadenie medzi tymi budovami a'la pristup studentov k p0rnu na internete pripadne prepojenie vyrobnych liniek nejakej fabriky, absolutne rozhodne chces medzi budovami nasadit aj dve 5GHz radia po 35eur s antenami za 25eur (cize spolu 120eur a mozes to robit hocikedy neskor ked budu prachy, netreba teraz) ako formu backup riesenia, na tu vzdialenost a takmer nezarusene pasmo ti hodia realnu priepustnost niekde okolo 120Mbit half-duplex.

Nie, nie, nie, sedemstotridsatsest krat na papier hned teraz za sebou napises nie metalike. A potom to nechas nacelnikovi vlastnou krvou tolkokrat podpisat.

[felipe25]

Dobre turbo Teraz mi napis priblizny rozpocet na 2opticke prevodniky, a opticky kabel. Btw, ako je to s koncovkami na tento kabel?
Treba to tahat v trubkach?
Na bod1 je pritiahnuty opticky 1Gbit kabel v trubkach, ale tie neviem kde maju koniec, alebo nejaky "zlom", cize, aj keby sa dali pouzit na 75% dlzky trasy ktoru potrebujem, (podla mna staci na jednej strane "natlacit kabel do trubiek") asi by bol problem trubku niekde seknut, a ten novy opticky kabel (uz treti v trubke) vyviest dalej von do dalsej trubky - teda urobit odbocku? - alebo by to nebol problem? urcite by to malo byt jednoduchsie tahat v uz existujucej trubke, ako tahat klasicky kabel..
Sice, teraz rozmyslam, ze mame privedene 2kable, a kazdy ide zvlast v trubke, takze to sa nebude dat?

Ono, o to cele sa musim postarat ja. Do optickych kablov sa nevyznam, rozpocet je taky aky je /ak bude vyssi, nic sa konat NEBUDE/, a proste, ja navrhujem to, do coho sa vyznam logicky. )

[mp3turbo]

>> Teraz mi napis priblizny rozpocet na 2opticke prevodniky, a opticky kabel.

najdes aj sam - 2x prevodnik gigabit mame okolo 90eur vratane dépéháhá, opticky kabel niekde okolo pol eura za meter bez koncoviek a ich naletovania. A uz sme mimo rozpoctu ktory mas takze mozem prestat konspirovat.

Ain't gonna happen co si si naplanoval.

Podme riesit existujuce opticke kabliky v rurach... co to tam mas, preco to nezneuzijes ? Na jednej strane sekni kludne aj ten privod, zapojis si to lokalne tam kde to seknes, od toho miesta "dalej na druhu stranu" ti ten kabel predsa nativne pokracuje takze len ho na druhej strane ozivis. Budes potrebovat zariadenie/nia na tej strane kde to seknes, nic nepises - mozno ti bude stacit kupit nejake GBICy / SFPcka do existujucich switchov/routrov co mas.

V kazdom pripade, ked si zacnem ratat cenovku zvarania optickych kablov a dalsi material tak mozes cely projekt na optike odpiskat. Do 250eur to nedas. 300eur by bolo lepsich, 350eur este lepsich, ale tie nemas. Takze ako jedinu sancu zatial vidim pouzit existujuci kabel pretoze ten novy by ti projekt predrazil - dva prevodniky, rozstrihnutie a navarenie kablov nanovo do 250eur zmestis.

[felipe25]

bohuzial, ten kabel spolocnost kde sa to ide robit nevlastni, a ma prisne zakazane don zasahovat.
je to vlastnictvo "operatora", ktory tam priviedol optiku.

jedine, co som uvazoval, ze do jeho trubiek nasuniem novy kabel z 11p do miesta niekde medzi dvoma budovami, kde otvorim akurat tu trubku, a novy kabel vytiahnem. lenze, ak stoji zvaranie co i len 2koncoviek atd. viac ako 250e je to zbytocne riesit.


nakoniec to skonci aj tak tienenym RJ45 kablom, lebo inac to nevidim. Financie nepustia.

[Hexaris]

Neblazni, cena bez materialu za zvar moze byt pri tvojom mnozstve tak 15-20€ max, plus hodina prace a Samsung drop kabel pri tvojej dlze +-100€ ked budes dobre hladat. Horsie to bude s prevodníkom a jeho cenou ... eBay ?

[mp3turbo]

1) do trubky ktora patri inemu subjektu NESMIES zasahovat, ani tam svojvolne pridavat svoj kabel. Je to trestny cin. Bez srandy. Zakon o telekomunikaciach. Okrem ineho, tebe by sa tiez nepacilo keby som si do tvojej obyvacky doniesol sedacku a len tak prisiel sadnut.

2) do ceny riesenia nezabudni zapocitat odpalene zariadenia. ZNOVU A ZNOVU. Pri kazdej druhej burke kde sa zablyska.


Ver mi, zadeláš si na prúser. Toto nie je o tom ze "financie nepustia", toto je o tom ze "na Skode Superb 3.6TSi sa neorie, aj ked ma vykonu daleko viac ako traktor". Myslim ze za 100eur nekupi 300 metrov kabla, dalo by sa to ked kupujes standartne ine mnozstva, ale ked si neznamy zakaznik, zrejme ta nikto nepusti az tak dole.

[mp3turbo]

aaaaa hned aj oprava - kupis. 300m kabla kupis za radovo sto eurosilingov :

http://www.asm.sk/zbozi/opticke-site/op ... odej-.html

a je to 500 metrov, nie 300... dohromady za priblizne 95eur, tusim uz aj vratane dph, mozno bez dopravy ale proste radovo sa bavime o stovke. Idealne by bolo niekoho vyhmatat kto kupil kilometer a "trochu" mu zostalo. Takze ono vlastne ked sa nad tym zamyslime :

- radovo stovka kabel
- radovo 90 prevodniky
- radovo 40 za nakrimpovanie (ja by som to teda nespravil takto ale co uz)

tak sa fakt bavime o radovo 250 markach za cele OPTICKE riesenie. To by bola parada !!

O tych stupackach nam nieco povedz, idealne aj zopar fotografii... tie budu hrat klucovu ulohu pri ochrane tvojej sialenej metalickej siete, co je cista samovrazda v akomkolvek vonkajsom alebo semi-vonkajsom prostredi. Ako hlboko su tie "stupacky" v zemi medzi budovami ? Pises ze "nasuniem novy kabel z 11p do miesta niekde medzi dvoma budovami"... z jedenasteho poschodia, nieco nejako dole medzi nejakymi budovami... udri konkretne, neboj sa.

[Papek]

Tahat nad 100m metaliku je somarina. Ci je to internet, video ... Optika je relativne lacna a nie je zase az tak velmi chulostiva. Turbo dal dobre riesenie.
Ono ani ethernetovy kabel nie je nesmrtelny a tiez nie je zadarmo. Ked si k tomu priratas cenu za 4 aktivne gigabitove switche, tak si hadam na tom istom a zaroven mas v sieti dalsie 4 zariadenia (+ 10 krimpovanych koncoviek), ktore mozu casom zlyhat, ci uz kvoli usadzaniu prachu, alebo proste z dlhej chvile zamrznu a niekto to bude musiet manualne resetnut.
Dalsi problem napajanie - je kazdych 80m? Je to uzatvoreny priestor, aby ti to niekto nevytiahol zo zasuvky a nedal si nabijat mobil, nezavadil o to?

[felipe25]

ebay neprichadza do uvahy.. na to, aby som to realizoval musim napisat kontrolne listy, objednavky, faktury.. takze slovak only.

v danej budove je dodnes asi 20rokov LANkou "napajana" a prepojena vratnica z bodu1, ktora je medzi dvoma budovami obycajnym LAN kablom, a dodnes som tam nikdy nic nemenil. od vratnice k druhemu bodu je uz max nejakych 50metrov.

kedze to ale chcem mat urobene poriadne, chcem druhy pristupovy bod napojit rovno z optickeho prevodnika od poskytovatela netu ktory ma 8portov a dava 8ext. IPciek /takze 2.bod pichnem na jednu z nepouzivanych IP/. (nebudem tahat z vratnice par metrov, lebo vratnica tiez napaja nieco dalsie, a teda, opat by to nebolo len pre druhu budovu)

takze ohladom toho odpalenia turbo prehanas az prilis. burka neburka, az take zle to nebude.

ja viem, ze si chcem nechat poradit, ale tu nejake dalsie volanie firmy, kontrolne listy, vypisovanie objednavok a schvalenie ukonu externej firmy na zvaranie optickeho kablu zaberie tolko casu, starosti a energie, ze by ste sa na to vykaslali aj vy. co nedokazem svojpomocne urobit, neurobim bohuzial.

jedine riesenie posledne ostava asi pouzit existujuci opticky kabel, a urobit nan nove koncovky?? lenze tento kabel je z roku 1995, takze nemam ponatia... da sa vobec opticky kabel prefuknut? ak sa to da, tak len zavolam firmu na nove koncovky, kupia sa nove prevodniky, a nebude sa nic tahat.

toto co je tam teraz, vyzera takto:

natiahnuty medzi oboma bodmi je ten zlty kabel....

zlty kabel este pred predvodnikmi ide do tej ciernej skrinky, odkial vychadza 2oranzove kabliky do prevodnika.

na oboch stranach je to rovnake.

daju sa na ten zlty kabel nazvarat nove koncovky, dat tam nove prevodniky, a dufat, ze to nebude padat ako teraz?
co to podla vas vyjde, a aku firmu v KE na to zavolat?

ja si myslim, ze teraz to pada kvoli starym prevodnikom - ide net 1,2dni a potom nejde.. resetnem vsetky zariadenia a po resete to opat ide den dva..

[Hexaris]

Na ten zlty by to zrejme nemal byt problem, ten black box je len na vytiahnutie vlákien (predpokladam). Zivotnosti by som sa nebal, to skorej vyschne gel v konektoroch ktore tam das. Hmm a zrazu zistis, ze zvarat mozno nic nebudes, len zalomis vlakno a osadis konektorom. Pre istotu sem mozes hodit model toho kablu, nieco by na nom mohlo byt napisane ...

p.s. urcite nevytuhuje skorej ten airlive ?

[felipe25]

ked to slo cez ten airlive, nepadalo to /bolo to davno/..
wifi ma off, a dokaze sa starat o 100PC no problem..

teraz je to nahodene cez tplink 1043nd opat wifi OFF..


airlive nefunguje, prestal ist.
ale ked je tplink 1043nd horsi router, ako airlive 3000R tak si to asi hodim


no ja s optikou neviem, ak dojde firma, kludne ma moze oklamat, ze to treba zvarat, a nauctuje si to..
btw, zo srandy: aky konektor by tam mal ist, a co by stalo to zvaranie na oboch stranach? alebo prip. ak netreba, iba to osadenie?

staci tam konektor, a kupit 2x opticky prevodnik?
ten kabel skusim pozriet


moze tam ist toto?
https://www.alza.sk/tp-link-mc220l-d309 ... 1449#popis

alebo?
https://www.alza.sk/tp-link-mc110cs-d30 ... d=18851449

chapem ze druhe je len 100vkove.. btw, prec ma jedno jeden "slot" na optiku, a druhe 2? to zalezi na kabli, ci bude mat 2vyvody, alebo len 1?

[mp3turbo]

>> akze ohladom toho odpalenia turbo prehanas az prilis. burka neburka, az take zle to nebude.

ja som tychto externych spojov medzi barakmi zopar natahal, takze nejake tie skusenosti mam... aj tie zasrate vyjazdy si velmi dobre pamatam.

Tvoja situacia je lepsia v tom ze to mas nejako schovane v zemi, furt som nepochopil ako - ale na vratnici ti internet chodi ci vlastne signal tam mas ci co. Preco to prepana nevytiahnes odtial ? Preco si doteraz nepovedal ze tam uz mas rozbehanu siet a ze ti to akurat trosku pada ? Ked si hodil tie obrazky tak sa mi trosku rozsvietilo - ved ty si uz presne tento problem riesil nedavno, akurat si nevyriesil. Ty nepotrebujes novy kabel, ale spolahlive zariadenia - a nie TPLInk SRACKY.

Treba napisat velkymi pismenami sracky alebo to raz pochopis tak ako Polo 1.2 co sa krutilop a rozpadalo po 80k km ? Ja osobne som natiahol a dlhe roky prevadzkoval 580 metrovy spoj na ethernete, ano, metalickom - bolo to vo vnutornom prostredi na Intel zariadeniach a v zivote tam nevypadol jediny paket. Bolo to v case kedy opticke zariadenia stali viac ako tvoje Polo nove, neskor ked cenovky padli tak sa tam po spravnosti spravila optika a firma ma dve trasy.

Oslobod sa od toho uvazovania co mas teraz. Zmen filozofiu. Airlive 3000R ? tplink 1043nd ? 100 PC ? Dvomi na ktorych pustim torrenty to zabijem tak ze ostatni si neotvoria ani http://www.porno.hu Taketo zariadenia by som mal stres nasadit ku nam do kancliku s menej ako desiatimi ludmi, a nie na 100 kompjutrovu zverinu na intraku ci co to tam mas.

Nauc sa jasne a jednojednoznacne definovat svoje potreby a ziskaj schopnost DETAILNE A PRECIZNE popisat situaciu. Dofrasa naco si cakal s vyjavenim ze na vratnici vzdialeneho objektu uz vlastne funkcnu siet mas, akurat ti pada ? Zeby sme napriklad poradili niekoho v Košicoh co by ti premeral kabel ? Dofrasa ved tam mate TUKE, tam je SKUTOCNE SCHOPNYCH chalanov viac ako dost.

Ja normalne nemam psychotronicku silu radit v pripadoch kedy informacie lezu ako z chlpatej deky a hadam nikdy nebudu kompletne a precizne. Normalne sa zamysli - robis automechanika v servise. Dojde zakaznik a popise jeho problem rovnako kvalitne ako ty tvoju situaciu. Kamarad, sranda nesranda, po troch takychto zakaznikoch v prvom tyzdni by si im tie auta ritualne podpaloval a rozdaval kondomy. Pamatas si ten ITckarsky ftipek "prosi si najlacnejsi kabel, najlacnejsi prevodnik a najlacnejsi router. Nech sa paci a k tomu krabicka kondonom zadarmo. Sakra a preco ? Aby sa nam zakaznici ako vy nemnozili."

A este predtym ako sa vydujes sa skus zamysliet. Nie nad riesenim, ale nad tvojimi schopnostami opisat situaciu a nechat si ZADARMO poradit to najlepsie riesenie. Ja osobne v tvojom pripade vidim asi styri moznosti z toho jednu taku divnu. Jednu z nich som ti uz poradil.

Nie, TPLink ani Airlive v nich nefiguruju.

[mp3turbo]

kontrolna otazka na zamyslenie - co ked nahodou nie su zle tie prevodniky ? Ano, jasne, vidim, vypnes prevodniky, zapnes prevodniky, cele to zacne fungovat.

Ale rozmyslajme, bratia a sestry, sudruhovia a sudruhovienka : co sa stane ked vypnes prevodnik ? Padne traffic. Nula. Ziadna zataz "procesora" TPLinku, ziadne spojenia, ziadny traffic. Port dole. Odpojeny. Elektricky. Bude to naozaj prevodnik co potrebuje oddych ? Co keby si nabuduce ked nepojde inet, cize dnes alebo najneskorsie zajtra, skusil vypnut ten uzasny stvorportovy zazrak za dvadsat eur co tam mas a idu do neho metalicke kable ?



PS: medzi objektami mas natiahnutu optiku. Zltu. Moznoze preto ti este nic nezhorelo. Ze ? Myslis ze by to mohlo byt ine keby tam bola metalika alebo to bude uplne to iste ? Ze ?

PS2 : opticke kable sa neprefukuju. Koncovku doma kombinackami nevyriesis.

PS3 : prvy prevodnik co linkujes, gigabitovy, nema v sebe SFP modul. To je vlastne aktivny prvok ktory ti blika do optiky. Cize ho musis prikupit, cenovka je otazna, kompatibilita tiez. Druhe zariadenie, 100Mbit, ma v sebe uz zabudovany tento aktivny prvok, a dva opticke konektory ma preto lebo jeden je RX a druhy TX, teda prijimanie a vysielanie (ked ich budes zapajat a nebude ti to fungovat, zavolaj - poradim ti ze RX na jednej strane musi byt TX na druhej a naopak ; nesmies to zapojit RX-RX a TX-TX).

PS4 : ja osobne by som nebral 20km prevodniky na 0.3km potazmo 0.05km trasu. Aj doma nemas hudbu pustenu furt naplno aby ti brneli okna a triasol sa stol. Ani v aute motor netocis furt na 7200rpm, napriek tomu ze sa to da. Ani frajerku nemiksujes 6 hodin denne - hoci to vyzera dobre na papieri, tvoj pipik by mal iny nazor uz po dvoch dnoch.

[Chris]

nechce sa mi to citat cele, lb jednak nemam cas a druha, ze uz mam par knih na policke co musim/chcem precitat .

Ale co som poztrehol:

1. vravis, ze hlavny problem je ked padne, tak pridelovanie IP. Preco v 2. budove nenastavis na dakom switchi/routery etc. dhcp server ? Pripadne na 300m backup wifi spoj ? wifi routeriky mas, tak este vyhrab nejake mikrovlne anteny a ak neni moc zarusene, ako Backup linka moze static.

2. Vravis, ze nemozes zasahovat do kabla a uz rozmyslas o naletovani koncoviek ?

3. Skusal si nejako diagnostiku, kde to presne padne ? Nejaky packet tracer, hned za oboma prevodnikmi ? Resp. RCA, preco sa vlastne deje, to co sa deje. Lb ak vravis , ze to padne kazde 2 dni, tak to vyzera akoby sa nejaky log/cache/pool zaplnil a freezlo to.


Taka mala rada, skus najprv zdiagnostikovat to co tam mas a az potom vymyslat novy design siete, lb je dost mozne ze to bude o tom istom......