Direct3D 12 technologie (Async Compute, nV vs AMD, etc)

[Zoltan Balaton]

o com? ze momentlane je dx12 naprd?

na nvidiach ide horsie ako rovnako vypadajuci dx11

a na mojej amd karte to je tiez fuk..plynule to mam aj tam aj tam..respektive neplynule

[Monster1]

JJ momentalne je dx 12 zbytocnost hlavne preto ak sa nemylim ze neponuka ziadne vylepsenia obrazu, napr ako tomu bolo u 9 vs 11 lepsie nasvietenie,teselacia a pod.

[wingo]

Dx12 je low level, tzn. optimalizáciu robí vývojár a driverom si už nVidia veľmi nepomôže. Keď vývojár spraví kód optimalizovaný pre AMD architektúru a na nVidiu sa vyserie tak jasné že potom to vyzerá tak že AMD stúpne výkon a nVidii klesne, logicky. Toto nepriamo priznal v minulosti aj vývojár Ashes - zapracoval async kód na mieru šitý pre zvýšenie výkonu na AMD grafikách, tam výkon stúpol - ten istý kód spôsobuje v Kepler/Maxwell/Pascal architektúre zbytočné stally, výkon logicky klesá. Ako zvýšiť výkon na nVidia grafikách už ďalej neriešil. Bremeno je pri Dx12 čisto na vývojároch, ak chcú dobrý výkon musia kódiť dve vetvy, pre každú architektúru zvlášť. Vzhľadom k tomu, že nVidia má aj v DX11 dobrý výkon sa logicky sústreďujú na zvýšenie tragického (vzhľadom k teoretickému) výkonu AMD

Navyše, treba si uvedomiť jeden fakt - AMD je shader heavy na úkor ostatných komponentov, nVidia má práve pre grafiku vyváženú optimalizovanú architektúru. Preto aj výrazne vyšší teoretický výkon AMD grafík, ktorý sa reálne neprejavoval, ak tak iba výnimočne - vývojári musia vymyslieť špeciálne techniky ako tento "skrytý" výkon z AMD vydolovať. Preto im async pomôže viac ako nVidii. Obligatórne porovnanie s autami - AMD má americký Muscle car (silný motor, zvyšok silne zaostáva), nVidia európsky športiak (vyvážená zostava s motorom relatívne slabším oproti amerike). Tým nechcem povedať že Muscle car je horší - iba je stavaný na iné podmienky a vynikne v iných situácách. Súčasná situácia vyhovuje viac nVidia architektúre (a preto u nej zatiaľ ešte zostali), do budúcna sa to môže zmeniť. V podstate sa opakuje situácia s Fermi, akurát v opačnom garde, a AMD na rozdiel od nVidie nejak zaspalo a zabudlo vydať svoj high-end.

A DX12 nie je ani zďaleka iba o async, to len AMD trotli sa to tak snažia prezentovať lebo to je vec ktorá poskytuje AMD výhodu (AMD podporuje async lepšie a zároveň má voľné, flákajúce sa zdroje ktoré z toho dokážu vyťažiť viac výkonu). Dx12 má kopec nových funkcionalít umožňujúcich ľahšiu prácu vývojárov či lepšie efekty (a tu má zase nVidia navrch, podporuje vyšší feature level), ale je ešte príliš skoro aby začali vychádzať hry ktoré toto využívajú (pamätáme ešte ako dlho trvalo kým začali bežne vychádzať plne Dx11 hry? Vývoj hry trvá niekoľko rokov, pričom technológia sa fixne ako úplne prvá vec ak nerátame dodatočné efekty ktoré sa dajú jednoducho prilepiť). Jediné čo môžu spraviť tu a teraz je skúsiť vydolovať viac výkonu cez ten async, a o to sa aj pokúšajú - a preto sa to zatiaľ bohužiaľ celé točí iba o async...

Inak Pascal má fixnú jednotku pre rýchlejší rendering v 3D/VR, som zvedavý ako sa toto prejaví keď podporu vývojári zapracujú do hier

[Asnod]

o com? ze momentlane je dx12 naprd?

na nvidiach ide horsie ako rovnako vypadajuci dx11

a na mojej amd karte to je tiez fuk..plynule to mam aj tam aj tam..respektive neplynule

Ano, chcem vidiet ako pri dnesnom standarde DX11 bude schopny ten tvoj prdi procesor zivit kartu 1 jedinym jadrom ak budes chciet pri hrach typu watch dogs nakrmit kartu pre 144hz, resp. pre take nieco ako sa dnes tlaci dopredu, VR, kde clovek potrebuje ak nechce bolehlav nejakych 80fps pre kazde oko. Nie pochcany bottleneck kde ti to v DX11 pada na 40FPS. Ale ved **** naco DX12 a MTR, ved je to zbytocnost. Ludia premyslajte trochu. Nieje to len o async compute. Vsetko nejako zacina a nejako konci. V doomovi je vidiet potencial ktory sa da dosiahnut, je na vyvojaroch aby vymyslali viac efektov ktore dokazu pretlacit cez Compute que, nie len nejake lightning efekty... Dnes by sme hrali na daleko inych FPS a herny zazitok by bol uplne iny, keby sa tlacil do predu pokrok nie ryzovanie na tom DX11 hovne ktore tu dnes mame.

Na Nvidiach vsetci vieme preco ide horsie. Maxwell ako v nom zacal tak v nom aj skoncil. Tie karty narozdiel od pascala na cokolvek ine nez DX11 absolutne nevhodne.

Este k tomu

test DX12 patch pre Deus Ex Makind Divided

http://www.guru3d.com/articles_pages/de ... iew,8.html

Pri RX480 je vidiet nizsi benefit z Async compute o to co je orezana na DP. Pozri si increase 390 a porovnaj s R9 Fury, potom RX480 a nasledne s EnVidijou a je jasne vidiet pre co ma ta karta tak nizku spotrebu, deje sa a bude sa s Async compute diat to co som uz xyz krat pisal. Energeticka efektivita sa zrovnava a vykonovo Nv prepadava. Dufam ze nizsie s DP uz nepojdu.

[dexterav]

tak ako aj doterz ked už nič iné, tváriš ako keby nebolo možné mať 120hz+
takisto nové hry pri maz nastaveniech zase len končia skorej na 60fps pri FHD ...
o čom to píšeš?
lol tak ak máš dx11 a 40fps a dx12 budeš mať 150 ? wtf
doom má xxx fps aj bez vulkanu

[Asnod]

Bez urazky, nerob zo seba debila a citaj vsetko, nie len to co ti vyhovuje.

[dexterav]

neni argument tak debili a dementi

[Asnod]

Neni argument na co? Na to ze nevies citat?

dnesnom standarde DX11 bude schopny ten tvoj prdi procesor zivit kartu 1 jedinym jadrom ak budes chciet pri hrach typu watch dogs nakrmit kartu pre 144hz, resp. pre take nieco ako sa dnes tlaci dopredu, VR, kde clovek potrebuje ak nechce bolehlav nejakych 80fps pre kazde oko. Nie pochcany bottleneck kde ti to v DX11 pada na 40FPS.

Bavime sa o tom ci to ide na 144hz niekde alebo stale? Potapas sa ako maxwell Titan x. Viac linkovat nemusim.

[loleqboleq]

[mino_85]

Sa to tu priostruje.

Ono človek by si aj kúpil toho super-duper DX12 Radeona, len on jaksi žiadny neni...

[Asnod]

Nebavime sa o radeonoch ale dx uvidime s cim kto pride, nech amd vylozi karty

[Zoltan Balaton]

o com? ze momentlane je dx12 naprd?

na nvidiach ide horsie ako rovnako vypadajuci dx11

a na mojej amd karte to je tiez fuk..plynule to mam aj tam aj tam..respektive neplynule

Ano, chcem vidiet ako pri dnesnom standarde DX11 bude schopny ten tvoj prdi procesor zivit kartu 1 jedinym jadrom ak budes chciet pri hrach typu watch dogs nakrmit kartu pre 144hz,

ked uz je pre teba jadro 6700K slabe tak je to potom vsetko jasne

[Asnod]

Co z toho ked v dx11 renderuje len 0 core. Nv ma cca +20% benefit z mtr

[wingo]

To si mýliš s Dx9, Dx10 už podporovalo čiastočný multithreading a Dx11 už je plne multithreading
https://msdn.microsoft.com/en-us/librar ... s.85).aspx
"Direct3D 11 has been designed from the ground up to support multithreading. Direct3D 10 implements limited support for multithreading using the thread-safe layer."

Ak je pravda to čo tvrdíš že AMD nie je schopné rozbehať multithreading vo svojich Dx11 ovládačoch tak to všeličo vysvetľuje a podporuje tvrdenia že AMD má skvelý HW, ale otrasnú SW podporu

[Asnod]

Ako podporuje? Ze Nv z toho benefituje minimalne a AMD vobec?

Resp. pardon, benefituje z MTR rovnako nvidia z podpory async compute.
http://www.3dmark.com/compare/aot/164581/aot/164574#

Zabudol som na novodoby vyznam pojmu podporuje, ktory pouziva aj Nvidia pre async compute. Takze ano, aj AMD to takto podporuje