8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

[Andrew007]

Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor A aj keby vymenim po pol roku 8700K, je to moja vec, moje peniaze, nikoho do toho nič.

[mp3turbo]

to vsak neznamena ze nemoze prejavit svoj nazor, ze nemoze porovnat veci.

Vybral si dopredu zlahka nerovny suboj konzumerskej vetvy versus workstation segment. Ked sa zamyslis nad CENOVOU strankou veci a porovnas to s technickou - odhliadnuc od jedneho-dvoch prehreskov typu grafika na x16 versus x8 ma o niekolko DESIATOK percent rozlicny vykon - ma tento fešši svoju pravdu.

Dalo by sa namietnut ze z370 doštičky zacinaju cenovo inde nez x299. Ano, je tam stovka rozdiel - zase z370 v cenovke 130,- a x299 v cenovke 230,- nie su uplne rovnake dosky ani nahodou. Ani platforma. A kupovat "herne" Z370 dosky za 280,- moze byt fakt trosku nezmysel.

[mino_85]

Zaujímavá debata, aj keď nečítal som ju celú.

Neviem, pre mňa je to úplne jednoduché... kto využije fičúrky navyše na X299 /alebo ich chce/ , tak si to kúpi, kto sa pozerá len na hry, tak kúpi podľa toho čo vypľuje vyššie fps, čiže mainstream. Nič zložitejšie by som za tým nehľadal. Životnosť mainstream platformy s tým jak teraz prišli 6-jadrá vidím na cca 3-4 roky bez problémov, aj viac. Samozrejme ťažko veštiť, ale na základe toho ako sa vývojári majú k tomu využívať multicore výkon to nevidím na žiadnu revolúciu. Ono to ani nie je tak jednoduché, sú profi softy, ktoré majú problém škálovať nad 10-12 jadier, nie to ešte hry. Tam aj 8 bude na dlhooooo.

A zas jak bolo písané, keby mal každý čip na X299 44 PCIe, tak je to trochu iný obraz, aj v cenovom porovnaní, bohužiaľ to tak nie je. A cenové porovnanie s čipmi kde to tak je by už vyzeralo komplet inak.

[Leon]

Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor

daj link nech sa pobavím

[faugusztin]

Mna fascinuje vobec len ta debata o tom, ze X299.

Ked uz, preco sa nebavime o takom 5820K vs 8700K, vsakze ? Tiez to pretaktujes na 4.3-4.5GHz, tiez to ma 6 jadier, tiez to stalo okolo 350 euro, tiez to ma DDR4, tiez to ma podporu M.2, tiez to ma 28 liniek, a co je najlepsie, mohol si to mat uz od septembra 2014!

Kam sa hrabe nejake 7800X .

[Matej.T]

Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor

daj link nech sa pobavím

Uplnik z h jka

[stanomx]

Mna fascinuje vobec len ta debata o tom, ze X299.

Ked uz, preco sa nebavime o takom 5820K vs 8700K, vsakze ? Tiez to pretaktujes na 4.3-4.5GHz, tiez to ma 6 jadier, tiez to stalo okolo 350 euro, tiez to ma DDR4, tiez to ma podporu M.2, tiez to ma 28 liniek, a co je najlepsie, mohol si to mat uz od septembra 2014!

Kam sa hrabe nejake 7800X .

Asi tak. GHZ vykon na rovnakej urovni.
Ale najviac na salame maju predsa len tí s 2600k

[faugusztin]

Tak u 2600K uz badat rozdiel, predsalen je to 5-10% rozdiel pri kazdej generacii, tj bavime sa o priemerne 30-40% naraste vykonu oproti Sandy Bridge v pripade Kaby Lake. Samozrejme pri programoch, kde limituje CPU.

[wingo]

Som nedávno menil legendárny 2500K za 6700K a rozdiel to je badateľný, hlavne stabilita FPS, priemer až tak nie. Rýchle RAMky tiež dosť pomohli.

[Leon]

Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor

daj link nech sa pobavím

Uplnik z h jka

vidím že ho tam všetci zbožňujú toľko žiadostí o ban som snáď ešte ani nevidel.

[stiv]

Zboznovali.

[kvoco]

tiez som rozmyslal ci zobrat 8700K alebo 7820X na herne PC a vysiel mi vitaz 8700K, je to lacnejsia platforma, menej zere, ma mensie teploty, ma integrovanu vga v pripade RMA alebo predaji grafiky, SLI nepouzivam takze linky stacia

[dexterav]

a reálne sipovedzme aj vyšší výkon v hrách

[Eddward]

Celý svet, všade kam som prišiel, tak ma zombieci braindeaďácky vypoklonkovali štýlom že: "Z370 je lepšia herná platforma ako X299 - proste lebo" a "8700K je lepší na hry ako čokoľvek na X299, lebo má vyšší stock takt ako čokoľvek na X299 [toto ma najviac ubíja, táto nekonečná ľudská sprostosť, pri argumentácii použiť rozdiel 200-400 MHz v prospech evidentne horšej platformy]".

Moja otázka znie, ako môže byť lepšia herná platforma tá, ktorá neutiahne ani dve grafické karty v SLi/CF pri plnej rýchlosti? Alebo jednu s NVMe diskom zapojeným priamo do CPU? Nevraviac o raid0 pre extrémne dobré loading timy, pre-caching textúr a pod? Tá, ktorá je odsúdená na nižší počet jadier v procesoroch, ktoré na ňu sú/budú vydané?

Teraz úprimne, niečo mi uniká?

Hmm takto, skusim, nepochopil si jednu vec (alebo viac).
CONSUMER MAINSTREAM segment a specialne bezny az stredne narocny hraci (to je tak 95% vsetkych) absolutne nezaujimaju vsetky tvoje vymenovane ficury X299 (ktore inak maju svoj ucel a su fajn). Nikto normalny za to nebude platit ked mu to bude na nula, nula, prd. Ci uz teraz alebo v buducnosti. Vykon v HRACH ti to nezvysi (ak tak neumerne cene), zvysia sa len naklady - pociatocne, ale aj prevadzkove.
Zbytocne tu porovnavas ceny procesorov ked dobre vies ze 8700K je dnes (v alze) prestreleny kvoli obmedzenym dodavkam. To sa ale moze rychlo zmenit. A dosky, 200€ za Z370 a 200€ za X299 je DOST rozdiel. Nie je to 1 a 1. Hybeme sa v uplne inych mantineloch. Cenove excesy ako GODLIKE nepocitam, pre väcsiu objektivnost sa obycajne zvykne vylucit NAJ z hora a zdola.
Pointa ale je ze hraci sa spravaju trhovo, o tom to je. Najvyssi uzitok za najnizsiu cenu = to je MAINSTREAM = to je HERNY segment = to robi zo Z370 LEPSIU hernu platformu. Ano Z370 je pre MASY, väcsina z toho BFU, no a ? ved o com sa tu bavime ? Bezny hrac sa nerovna pocitacovi odbornik.
8700K a Z370 momentalne ponuka jednoznacne vyssi uzitok a za lepsiu cenu, lebo ma najvyssie dostupne IPC na trhu (ano, hry stale lubia aj single thread vykon) a navyse az v 6/12 jadrovom prevedeni, tym padom ma najvyssi priemerny herny vykon, ma to prijatelne prevadzkove teploty=nizke naklady na chladenie, nezere to vela a hlavne ako celok je to lacnejsie a nie ze nie.
Ty sa na to pozeras prilis technokraticky a ides do extremov. Chyba ti nadhlad aby si rozlisil co je a co uz nie je pre hraca benefit.
Zbytocne tu budes argumentovat VROC (seriozne akoze davas minus ? ved ani tu na fore väcsina nevie co to je a ty to davas ako minus pre hracsku platformu?), raidami, linkami, PCI-E slotmi a neviem cim. Ani NVMe nie je dnes masovka pre MAINSTREAM a este chvilu nebude.
Ma to urcite VSETKO co klasicky hrac potrebuje.

definitívne nie je vhodná na hry skrze malý počet PCi-e liniek

Definitivne je NAJVHODNEJSIA na hry. 99% hracov ma a bude mat 1 kartu, AK nebude stacit tak namiesto toho aby co i len uvazoval o druhej tak bude na trhu nova ovela vykonejsia. 8700K na 5Ghz prezije este niekoko generacii grafik s prstom v nose. 2 graficke karty, okrem toho ze cele toto ide do zabudnutia potrebuju akurat extremni hraci, ktori musia mat TOP TOP TOP v danom momente. Pre nich je samozrejme X299 vhodne, ale to z X299 nerobi obecne lepsiu hernu platformu. Ani z rychlika.
O jadrach sa tu bavit nemusime. Pokial si doteraz nespal tak vies, ze dnes su 4/8 jadrove procesory pre hry stale vo vrcholovej forme. Este neprisiel ani cas aby 6/12 jadro vyrazne prevazovalo nad 4/8 a ty uz ides vyssie. Paralelizacia nie je lahka a vela toho nezmeni ani DX12, ktore je este o to narocnejsie tym ze velke susto roboty optimalizacie presuva na (cest vynimkam) neschopnych vyvojarov hier z pliec Nvidie a AMD. Preto je DX12 hier malo a su casto neuveritelne zabugovane. Preto mozme dakovat Nvidii a AMD ako dokazu "chyby" vyvojarov vyhladit vo svojich ovladacoch pre DX11.
Zaver: X299 sa NEODPORUCA a NIE JE lepsia platforma na hry lebo ma nulovy az zaporny benefit pre hracov. Kupuje sa ked sa chces hrat A vyuzijes to aj na heavy multitasking workload. A k tomu futureproof: Ak raz bude svet kde sa pre hry zacne odporucat 16 jadrovy procesor, tak ti mozem povedat ze je takmer iste ze ty ten svoj CPU uz mat nebudes a ten kto tam ma dnes 6 jadro a chcel by v tom case 18 jadro si X krat premysli ci to ma zmysel.

[OneCosmic]

Ano Z370 je dobrá platforma pre noobov co s PC nic nevedia a používajú ho ako hernú konzolu.