Politicka debata

[quicky]

proste tie odvody su masaker... akoze platit mesacne 1k na odvodoch (12k rocne) a potom ked mas pnku dostanes 100e za tyzden, lieky si doplacame atd? to je chore...no v kazdom pripade nikomu neprajem byt chory, ale myslim si,ze tie nase peniaze nekoncia tam kde maju... a preto existuje taketo "zatazenie" na poplatnikoch

akoze este kludne by som pripustil platit taketo odvody,ale v pripade ak to pre mna predstavuje "istotu", tj nedajboh sa mi nieco stane, nebudem moct pracovat tak proste mi pojde z toho zaplateneho realne spat - cize pokryjem si normalne nevyhnutne vydavky na zivot/rodinu... v opanom pripade to je len legit "biznis".

[maniak]

Odar: odvody platis aj za svoje deti. Ako samozrejme, štandard ma byť výrazne lepší. Ale odvody, ktoré platis, su stale kvapka v mori. Pobyt na intenzivke stoji dnes ca. 2000 eur /noc, bez liekov a vysetreni. Moje dieta za posledný rok stravilo na intenzivke 4 tyzdne. Bohuzial, chorobu si nevybralo, ma dve raritne ochorenia (specificka geneticka anemia a neznamy druh imunitnej poruchy, ani jedno nezistis screeningom pred narodenim), pravidelne vysetrenia, z casu na cas transfuzka krvi, fyzioterapie, trvale antibiotiká, pobyty v spitali,... Rocne odvediem na odvodoch ca. 25-30 tisic (vratane dochodkoveho odvodu, t.j. asi polovicu na zdravotníctvo), to ani zdaleka nepokryva naklady, cize sa mi ostatny skladaju na liecbu mojho dietata.
Suhlasim s tebou, standard ma byt inde, nemocnice maju vyzerat slusnejsie, pristup lekarov ma byt citlivy (a ze sa hadam aj v AT), do ambulancii ma existovat jednoducho objednavka na cas (bez poplatku, uz len pre organizaciu pracovnej doby), ... Ale vazne, to ze ty zaplatis o 20% viac ako tvoj sused, to je v celkovej sume skoro nic.
Este jedna poznamka. Vzhladom na pokroky v liecbe raritnych ochoreni a nove metody liecby napr. aj rakoviny, ktore su ale drahe, pojdu z dlhodobého pohladu odvody uz iba hore.

[Odar]

Jo a preto, ze je to vsetko tak drahe a vyborne nastavene, peniaze idu presne tam, kde maju, poistovne vykazu zisk a odleju to niekde von. Pritom evidentne z toho co pises, tie peniaze treba inde a je ich pravdepodobne malo. Takze nemiesto toho, aby prachy skoncili tam, kde maju, navysime este odvody.

Prepac - naozaj "logika".

[wingo]

Quicky z 1k odvodov určite nedostaneš 100€ PNky za týždeň. Ale je pravda že existuje horná hranica, 5 rokov dozadu to vychádzalo okolo 600€ mesačne. Rovnako PNku dostaneš max. rok v kuse, potom buď invalidné alebo sociálne dávky. Bohužiaľ. Inak existuje výrazný nepomer medzi tým kedy dosiahneš max PNku (určite skôr ako 2000 superhrubého, netuším ale koľko presne, žeby okolo 1500?) a hornou hranicou sociálnych odvodov (6000€ mám taký pocit), mala by to byť skôr mierne stúpajúca logaritmická funkcia, začať aspoň na životnom minime (ale skutočné životné minimum, z toho čo je aktuálne platné, 200€, sa vyžiť nedá ak ti niekto iný neplatí ubytovanie) z minimálnej mzdy a postupne pomalšie a pomalšie stúpať až do hornej hranice - je tu aj solidárnosť (zabezpečenie prežitia), ale zároveň keď človek platí viac dostane viac (aj keď nie o moc viac).

Ty máš aspoň vyšší disponibilný príjem a môžeš sa dopoistiť a odkladať na horšie časy, ale čo mladá rodina čo zarobí dokopy 1000€ v čistom a má z toho platiť nájom/hypotéku, deti, jedlo...? Dačo sa stane a sú v riti, doslova, lebo sociálne dávky sú výsmech a na rezervu z tých biednych platov nemali ako odkladať. Paradoxne sú na tom najlepšie práve najlepšie zarábajúci vďaka hornej hranici takže nielen pri rovnakej sadzbe ich to menej bolí, ale od určitej hranice dokonca neplatia už nič.

Zdravotné je nastavené ako bezodná studňa bez horného limitu, všetko stojí ako na západe (iba platy sú nižšie, ale platy sú iba časť výdavkov a nižšie platy sú dvojsečná zbraň lebo tí lepší doktori potom ľahko odídu do zahraničia a sme na tom so zdravotníctvom pre tých čo zostali ešte horšie) a financuje sa to z výrazne nižších príjmov, navyše beztrestne rozkráda tak to potom tak vyzerá. Nemajú hanby kradnúť ani na úkor zdravia a života ľudí, a to je ten skutočný ľudský hyenizmus, po tomto by ľudia mali ísť a nebáť sa ani fyzických útokov na vinníkov, lebo tu ide doslova o život, tu neexistuje žiadne ospravedlnenie, to je v podstate sebaobrana!

Inak nehnevajte sa na tých čo v živote obišli horšie ako vy a zarábajú a odvádzajú menej - určite by si si to s nimi nechceli vymeniť (keby hej tak si sa už s niekým vymenili), a biedny stav zdravotníctva na nich dolieha ešte horšie ako na vás.


V podstate za všetko môže fakt, že všetko stojí podobne ako v bohatších krajinách ale platí sa to z výrazne nižších príjmov, a zhoršuje to fakt, že ľudia už berú korupciu aj v tak zásadnej oblasti ako zdravie ako normálnu, bežnú vec. Preto mi vždy skypí žlč keď počujem "však aj tak všetci kradnú", ako keby nebol žiadny rozdiel medzi krádežou na benzinke a v nemocnici, alebo medzi krádežou trafiky a banky, či medzi nenápadnou krádežou peňaženky z vrecka tak že si to človek všimne až doma a ozbrojenou lúpežou s pištolou v ruke kde sa ti zlodej ešte vysmeje a napľuje do xichtu.

[quicky]

tak mozno 130e tyzdenne, v kazdom ohlade je to smiesne v porovnani s tym co odvedies vs tym co zo statu dostanes (fakt neberme v uvahu 1 osobu z 1000, ktora si to vycerpa aj za ostatnych)... proste typicky biznis model 9 ludi len plati, jednemu nieco zaplatime, zvysok nam ostal hura...

Je mi jasne,ze nie kazdy moze zarabat rovnako, ale zas si povedzme uprimne, kolko ludi naokolo sa len poflakuje, uziva si teple miestecko zamestnanca a popritom nadava ako sa ti hore maju dobre, co im brani to tiez skusit /zacat... proste solidarny system je doslova dovodom vzniku "prizivnikov"... ved naco by ista skupina obyvatelov isla robit, ked ovela lepsie im "mesacne" vychadza len vyberat zo statu "na co maju narok" ? ved ti idioti co makaju a zarabaju sa im na to poskladaju...

je to zacarovany kruh, musi byt solidarny system, aby sa vykrilo to co sa nakradne / odovzda tym co neprispievaju do systemu a vo vysledku skoda slov... keby sa nekradlo mohlo by byt zatazenie ludi mensie, viac penazi v obehu atd...

proste ak sa od pracujuceho vyberie 100E na zdravotku, po ceste sa 60eur strati ("na baterie za 500e kus"), tak sa do ciela dostane 40eur.... keby sa odstrani uvedeny faktor, tak vo vysledku to moze vyzerat uplne inak

[Odar]

Pani nechapeme sa - mne nevadi, ze platim vysoke odvody. Je mi jasne, ze niekto zaraba menej, niekto viac, iny ma zdravotne problemy so sebou, alebo s detmi. Vsetko OK. Vadi mi, ze tie prachy idu hore kominom.

[LordKJ]

quickymu vadi, ze prispieva na zvysok /resp. ze prispieva vela a dostane malo/

[quicky]

dajme tomu v skratke, lebo keby to nejde hore kominom tak platime menej a vysledok rovnaky nevadi mi platit (aj keby prispejem tym inemu), ked viem,ze sa na stat mozem spolahnut, ak by som to raz potreboval... vadi mi ,ze je zle system nastaveny, peniaze nejdu tam kde maju atd.

[Blackhawk]

otazka je, ci je lepsi system ako maju Amici? Ze si nic neplatis ale ked potrebujes tak si musis vsetko zacvakat sam napriamo? Nie som si tym moc isty.

[maniak]

Blackhawk: nie je, naklady na americke zdravotníctvo su ovela vyssie a neodpovedaju ocakavanej dlzke dozitia. Niekolko n-stran dozadu som tu daval link (tusin na theverge.com) kde bola pekna jednoduchá analyza z celosvetového pohľadu.

[quicky]

ale nic ti nebrani k tomu aby si si napr spravil poistenie predsa? je rozdiel platit mesacne aj 50-100e poistku ako platit odvody 1000+

vid auto... platis rocnu poistku na primeranu sumu a ked sa nieco stane poistovna zaplati... nic sa nestane okej, nepreplatis gate ale mas nejaku "garanciu" - mas pocit,ze by boli poistovne v minuse? a tam tiez kazda sprosta oprava v autorizaku ide do tisicov...

proste princip je podobny... akurat nenazranost a skutocnost,ze stat moze je vacsia.

podla mna keby je taky system na svk samozrejme primerany platom atd tak je to urcite lepsia varianta...

Ako fakt je,ze som neni ziadny mega mind aby som videl/vedel vsetky realne dopady takychto napadov do praxe, takze su to len take moje dojmy /myslienky.

[Odar]

A brat USA ako priklad je tiez extrem na druhej strane. Ako ruku na srdce - Vam naozaj nevadi, ze idete do nemocnice po rodinneho prislusnika autom a po 3 hodinach v aute sa s prepacenim nemate ani kde civilizovane vystat, lebo ked vbehnete na WC, tak to zhodnotite tak, ze radsej 5 km za mestom postojite a vycurate sa do krikov? To chce naozaj clovek za to, ze denne chodi do prace tak vela? Tak potom OK, platme nejake povinne minimalne odvody a ostatne si doplatme podla nasich financnych moznosti s tym, ze si mozem vybrat nemocnicu / polikliniku podla stupna konfortu a poskytovanych sluzieb.
Kolega bol nedavno v nemocnici na operacii, velmi optimisticky si doplatil "nadstandardnu" izbu. Viete co dostal? To iste, co ostatni, akurat mal na izbe televizor. Chapete? Televizor. Asi najdolezitejsia vec, co vas trapi, ked idete na operaciu a potom mate v nemocnici fungovat cca tyzden, tak jedine, co potrebujete k slusnemu prezitiu je televizor. Nie cistu izbu, kupelnu, klimatizovanu miestnost. Televizor.

Asi tak nejako.

[molnart]

treba rozlisovat druhy odvodov.
najvacsia polozka je dochodkove poistenie (18% superhrubej mzdy), z toho 4,5% ide do druheho piliera (pre tych rozumnejsich ktori to maju zriadene) a so zvysku sa vyplacaju sucasni dochodcovia. tato cast odvodov je teda prec, bez akehokolvek naroku aby si z toho nieco mal, nakolko na tvoj dochodok sa budu skladat buduci pracujuci, ale moze sa stat ze kym nasa generacia pojde do dochudku kludne to mozu zrusit. kym ale bude tento system existovat bude donho treba stale viac prachov, lebo populacia jednoducho starne.

potom mas 14% zdravotne poistenie, z ktoreho sa platia lekari (vseobecni a specialisti), ktori su u nas (aspon zatial) "zadarmo". vzhladom na to ze aky je uz dnes nedostatok lekarov (u nas v 15 tisicovom meste v kopou mladych rodin mame 2 pediatricky, obidve v dochodkovom veku) tiez hrozi ze to bude stacit na stale menej a menej lekarov.

invalidne poistenie je 7%, z ktoreho sa vyplaca dochodok ked budes ztp. v idealnom systeme toto by vobec nemal sluzit ako nahrada mzdy, ale skor na to aby si mohol kompenzovat nejake zvysene vydavky, napr. prerobit domacnost na bezbarierovu. u nas je ale system ze ked mas zdravotny problem tak sa s tebou nikto nechce bavit a najlepsie by bolo keby ta ani nebolo vidno a rovno by si skapal. pritom s kopou zdravotnych postihnuti by sa dalo v pohode pracovat, keby bolo normalne tolerantne nastavenie spolocnosti a stat by to podporoval napr. nejakymi rekvalifikacnymi kurzami a motivaciami pre zamestnavatelov. jasne ze vozickar nepojde robit casnika, ale napr. administrativne prace, uctovnictvo, hocico na pc by robit mohol.

no a potom mas nemocenske 3,8% (na pobyt v nemocnici, z tohto sa vyplaca aj materske a rodicovske) a poistenie v nezamestnanosti 2%. potom este nejake urazove a garancny fond.

takze ked sa na to takto pozeras tak do toho systemu az tak vela penazi netecie. samozrejme tym netvrdim ze sa s tymi peniazmi naraba efektivne, urcite nie, ale hlavne je to vysledok neschopneho manazmentu v zdravotnictve (lebo tie prachy najlepsich proste nelakaju) a potom prizivnikov typu paskovci ktori este aj z toho mala penazi si ulievaju pre seba.

[quicky]

oukej ale cisto teoreticky je fer,ze z kazdych zarobenych 100e si stat vezme 55-60? ci kolko to vychadza? na druhej strane je otazka,ze uvidim vobec z toho neico ako kompenzaciu alebo to tecie do bezodnej studne? kludne by mohlo byt odvodove zatazenie nizsie keby peniaze realne isli tam kde mali a stat by s nimi hospodaril tak ako podla zakona ma... tam je asi najvacsi pes zakopany

tak isto by kludne mohol byt cely "dochodkovy" pilier dobrovolny - kto chce nech odvadza statu, kto chce nech si to "spravuje" sam... 1/5ina mzdy skoro na dochodok, ak mesacne "odlozim" tych napr 200e, tak za 40 rokov (od 25-65r), mam 96tis eur (to nehovoril o nejakom "uroceni" - kde potom kludne z toho za ten cas moze byt 200t+)... a to je potom na dozitie krasna sumicka v "mesacnom" priemere, nie tieto nase dochodky, ktorych sa zrejme uz ani nedockame

p.s. neni tu na fore ziadny uctovnik/ekonom a pod?

[felipe25]

Odar: odvody platis aj za svoje deti. Ako samozrejme, štandard ma byť výrazne lepší. Ale odvody, ktoré platis, su stale kvapka v mori. Pobyt na intenzivke stoji dnes ca. 2000 eur /noc, bez liekov a vysetreni.

ale dakde je potom chyba, nie?

ako moze stat noc na intenzivke tolko, co na zapade, ked sestra u nas ma naozaj v porovnani so zapadom biedny plat? mam znamu sestru, z ARA..... o tom, ze je ich o 40% menej, PODLA ministerstvom zadanemu normativu na pacienta pomlcim. v zahranici sa to nestane. tu musia tahat nadcasy, brat smeny inych, ktore chcu volno, a na konci im zostava dovolenka, lebo maju kopu nahr. volna..
a naspat? - ako moze stat noc na intenzivke tolko, kolko v zahranici, kde ma sestra niekolkonasobne vyssi plat?
komu, a kde sa rozdeluje tych 2000€, ked nie "tym", ktori okolo tych ludi najviac behaju?

jaasne, lebo sa nakupia predrazene pristroje, na tendroch si kazdy ulieva a potom este aj z ceny kazdeho vykonu..
a samozrejme, ze system poistenia u nas je zvrateny. preco by som ja mal cely zivot prispievat, a raz, ked to potrebujem prist k lekarovi, a dostat IBA to, co spoluobcan vedla, ktory robil dokopy 0 dni za cely zivot +-?

Ano, asi ani v amerike to nieje nebe, ale tam aspon kazdy dostane to, co si plati.... Ak si clovek plati poistenie, poistovna mu preplati operaciu... Ak si platil malo, alebo vobec, tak bohuzial, ma smolu. Smutne? Ale preco by nejaky spoluobcan u nas mal byt operovany z "nasich" penazi, ktore tam prispejeme?
USA system by bol urcite lepsi, alebo system zdravotneho pistenia na baze niecoho ako 2hy pilier (nejaka cast by sla do poistenia - zakladneho, na zakladne osetrenie, zvysok su veci na operacie, vazne zdr. problemy atd..). A ked si po 11rokoch pridem pre lieky, tak mi ich poistovna cele preplati, lebo povie sak Vy na ucte mate tisicky eur.. Nie tak, ze som chory, bezna chripka, a necham 20€ v lekarni + prichadzam o plat na PNke.. Zaco? Zato ze poctivo roky platim zdr. odvody, a system osetruje tych, co tam nedali cent?...
Ale samozrejme, toto je nerealne, lebo pri tomto systeme by sa cely system zrutil. Uz by neboli bezdovodne posielania na vysetrenia /napr. bezna prax v jednej sprivatizovanej nemocnici, kde lekar povedal: musite ist tu, tu a tu, lebo nam to "majitel" nariadil, aby sme mali vykony.../, lebo by ti, co travia svoj zivot BEZDOVODNE u lekara nemali narok okrem bezneho osetrenia na nic...

tak isto by kludne mohol byt cely "dochodkovy" pilier dobrovolny - kto chce nech odvadza statu, kto chce nech si to "spravuje" sam... 1/5ina mzdy skoro na dochodok, ak mesacne "odlozim" tych napr 200e, tak za 40 rokov (od 25-65r), mam 96tis eur (to nehovoril o nejakom "uroceni" - kde potom kludne z toho za ten cas moze byt 200t+)... a to je potom na dozitie krasna sumicka v "mesacnom" priemere, nie tieto nase dochodky, ktorych sa zrejme uz ani nedockame

Quicky, realne.. Kolko % obcanov SR ma na to, aby si odkladalo 200€ mesacne? just kidding me? to asi len ja zijem v okoli ludi, co maju problem vziat hypo so splatkou 200-250€+- mesacne, nieto si este odkladat 200€ na dochodok?
Ci pockaj, myslel si to tak, ze z mzdy nepojde na dochodok nic, a vsetko pojde na Tvoj sukromny ucet? Okej, a z coho budu zit dnesni dochodcovia, ktori si neodkladali? Z coho ich zaplati system, ktory jednoznacne rata iba s nasimi prispevkami na vyplacanie aktualnych dochodcov?

A dalej: Ano, 96 000je pekna suma.. Na 20rokov zitia na dochodku je to peknych 400e mesacne. Lenze, v roku 2040+- Ti podla mna 400€ nebude stacit ani na tyzden prezitia... A teda, je nerealne si na vlastnom ucte odkladat penazie, ktore Ti iba budu stracat hodnotu.... Zatial co system - aspon zatial - musi ludi na dochodku uzivit /koniec koncov, momentalne su to najdolezitejsi volici sucasnej vladnucej strany : - treba ich hyckat nie?:D... - len sranda../, a je teda nerealne, aby sme v roku 2040 2050 dostali 400€ od statu, ked nam na zakladne potreby bude treba dajme tomu 1500€. Preto je ten system co popisujes nerealny, pretoze:
- sucasnym dochodcom staci +-400€ na prezitie, a z nasich platov su odvody adekvatne tejto sume..
- v roku 2040+-bude mozno treba dochodcovi na prezitie 1500€, ale platy ludi budu ine, a zaroven, z ich odvodov bude stat schopny dat dochodcovi 1500€.
= z tvojich nasetrenych penazi sa to nestane, Tvojich dnes odlozenych 200€ bude aj o 20rokov stale len 200€...

- proste, stat vyplaca dochodcom viacmenej akysi percentil priemernej mzdy, a preto je podla mna odkladanie pevnej sumy pre cloveka, co ma 20-30r nezmysel, pretoze jeho peniaze system nezhodnoti. mam druhy pilier, ale mam pocit, ze je to nezmysel, presne pre to popisane vyssie.
a ze sa vravi, ze stat sa o nas nepostara?.. nezmysel, neviem si predstavit, ze necha pomriet ludi od hladu...
- preto nechapem, ako bude fungovat dozivotne vyplacanie renty z 2.piliera, ktory je len bankou, a banka nikdy nechce dat ludom viac, ako jej dali. = stat mi vyrata 350€ dochodok, banka 180€ (podla priemerneho veku dozitia...).. v momente som v strate oproti statnemu systemu.. ale samozrejme, nemusi to tak byt, 2. pilier je isty, 1.vy zevraj nie, ale ja tomu neviem uverit, aby stat nechal ludi 62+ na ulici...