Intel novinky-procesory a nejen procesory

[flanker]

A taky první recenze unikla

https://wccftech.com/intel-core-i7-9700 ... -detailed/

[eSsay]

Ako pozerám, v hrách rozdiel 2 - 3 fps vs. 6700K. Ostávam asi pri 7700K

[Leon]

šak posledné gene je taký rozdiel všade u tých top modelov jak poď ma z boku ... tiež som chcel 9900k ale sa im nato asi fakt vyj*bem, nech si ho strčia do rite aj celý lineup ... a počkám na januar na 7nm ryzen,...

[mino_85]

Ste čakali niečo iné?
Hry sú stále o singlecore a taktoch, 8 jadier sa hodí na spracovanie gameplay footage a toto je asi ideálne nasadenie pre ten procák - top výkon v hrách bez zníženej hodnoty pri videokompresii. Ale to je celé... aj tak je to iba o tom aby Intelácky mainstream nevyzeral na papieri horšie než Ryzen, takže počet jadier treba dorovnať.

Možno sa teraz prekecnem, ale to čo teraz na papieri vyzerá jak ultimátny procák môže o rok vyzerať len jak posledný výkrik zastaralej technológie. Core architektúra je už proste bradatá a naráža na limity. Zatiaľ ju nad vodou držia takty a závislosť aplikácii na nich /hlavne hry/, ale 5 GHz tu máme viac-menej od Sandy Bridge a doteraz sa na nič iné nezmohli. Ryzen už teraz vyzerá v pomere výkon/spotreba lepšie a architektúra by mala mať väčšie rezervy vo výkone než u Intelu. Nehovoriac o tom, že ten systém "lepených" procesorov zjavne funguje a je lacný na výrobu /čo sa najviac prejavuje práve u čipov s viac než 4 jadrami, ideálne 8 a viac/. Celkovo... neviem, ale zdá sa mi, že to Intel v najbližších rokoch nebude mať ľahké, ak nevytasia prekvapivo novú architektúru ktorou zas odskočia.

Ja už mám isto v tom, že s kľudom prečkám tento 8-core update a aj RTX. Do roka nás čakajú zaujímavejšie veci.

[eSsay]

Vianoce sme čakali

[Leon]

No v procesoroch si sa prekecol to hej   Intel ani AMD fakt nič tak skoro nemajú, ešte nedošlo ani 10nm, ktoré sa plánuje na Q1/2020 (to bude zase niečo ako doteraz - + 0,5%) a keď všetko pôjde s 10nm ako doteraz (release 10nm bolo najprv plánované na 2016 btw - takže v takých sračkách to je) tak tu bude ešte neskôr.  Nová prekopaná arch (Sapphire Rapids - tá čo mala nahradiť core) tu mala byť práve v 2020. Takže tak to všetko vyzerá. To má potom prísť ešte Tiger Lake ak sa nemýlim. A potom Až Sapphire. Čiže momentálne nič čo by bolo prekopové tu do 2022-2023 nebude. Momentálne ľudia čo pokupovali SK-X a 8700K sú na tom za celú históriu Intelu asi najlepšie, lebo im ten výkon fakt vydrží roky a roky.

[mino_85]

No ja neviem, Ryzen 3000 na 7 nm sa aktuálne špekuluje koncom 2019...

[Leon]

Koncom Q1 2019   Už sú asi mesiac vonku samply a niektorý top overclockery vedia aj výkon. Takto keď sa bavíme tak ok, tam sa očakáva IPC okolo 10-12% nad, čo je slušný skok na refresh, ale zase ako ďaleko to bude od intelu ? zase pár percent. Myslel som, že keď píšeš

... môže o rok vyzerať len jak posledný výkrik zastaralej technológie ...

nebavíš sa o CPU čo je 5-8% nad intelom

[mino_85]

Ma chytáš za slovíčka, skús viac čítať medzi riadkami.

Mňa max. výkon až tak netrápi, myslím skôr produkt ako celok. Toto handrkovanie o 10 fps čo tu je od vydania Ryzenu je dosť smiešne. Hlavne keď obe značky sa hýbu v cifrách nad 100. Ja som veľmi zvedavý na real-world cifry spotreby 9900K @ 5 GHz a tomu zodpovedajúci výkon, kľudne aj vs. aktuálny Ryzen. Už tam môže intel vyzerať dosť obstarožne. Ak si k tomu prirátaš očakávaný posun takty/spotreba na menšom výrobnom procese, plus už terajšiu efektivitu Ryzenu na rozumnom napätí, tak na krv pretaktený i9 sa mi nezdá byť nič za čím si pôjdem nohy dolámať. Dupľom nie v stave keď to chcú predávať jak zázrak technológie za viac než dvojnásobok toho za čo viem kúpiť 8-core Ryzen. Im už úplne prepína v makovici.

[Leon]

Nechytám za slovíčka,... tak si to napísal ako keby si mal na mysli nejaký super ultra mega duper super imba nový CPU, niečo nové prekopané ako ten Sapphire čo má prísť, lebo ako vravíš, doteraz to je stále len handrkovanie.

Ale keď znížime očakávania tak áno, máš samozrejme pravdu. Škoda, že Ryzeny nedávajú 4,9-5,0 Ghz, aby sa to o čom vravíš dalo porovnať. lebo takto môže prísť hocijaký intel fanboy a argumentovať, že to má lepšiu spotrebu kvôli nízkym taktom a na druhú stranu AMD fanboy, že tam zase má viac jadier, tak sa to kompenzuje

Ale áno, Zen2 bude riadny skok, ak porovnáme oproti skokom intelu. Teraz to bol skok iba 14nm vs 12nm. Ale hento bude 12nm vs 7nm čo je už o dosť viac. Stále to ale nieje to čo som mal ja na mysli. Všetko toto sú len refreshe na novom procese.

[maniak]

Leon, neporovnavaj technologicke nody Intelu s kymkolvek. Intel sa drzi povodnej linie zmensovania tranzistorov a podla nej stale oznacuje svoju technologiu. Inak povedane, Intel 10 nm (povodny navrh, pred reviziou, mozno uz neplatny) je ekvivalentom TSMC/Samsung 7 nm. Toto plati na zaklade hustoty integracie tranzistorov na mm2. Nejake zdroje k mojim tvrdeniam:
https://www.semiwiki.com/forum/content/ ... pdate.html
https://www.semiwiki.com/forum/content/ ... -edge.html

Z tohto pohladu sa ani tak nejedna o velky skok pre AMD. Zmena je primarne v tom, ze najprv sa GF zosuladoval v navrhu 7nm s TSMC, pred 2 tyzdnami zrusili 7 nm celkovo kvoli vysokej investicii.
Na 7 nm si pobudneme tiez trosku dlhsie, TSMC ma v plane tri generacie 7nm procesu podla typu a rozsahu pouzitia rozlicnej litografie. Toto vsak kludne mozme vidiet priebezne aplikovane, takze napr. A12 od Applu bude na 1st gen 7 nm, pricom A13 uz bude na 3rd gen (oficialne oznacenie tej poslednej je 7FF+). 7FF+ ma uz plne vyuzivat EUV litografiu (doteraz vsetko 193i).
Intel proces je komplikovanejsi. Na 14nm maju 3 generacie. 10 nm sa im zaseklo, pricom plan bol vyuzivat vyhradne 193i. Podla nejakych zdrojov je problem podobne ako u 14nm 1st gen s frekvenciou grafickeho jadra. Plan bol vyuzivat vyhradne 193i a multipatterning. Intel chcel prist so 7nm rovno s EUV, co ak stale bude platit, bude tak najskor 2022-2024. Medzicasom si asi tak nechaju zaplatit vyvoj a prve nasadenie EUV. Problem vsak maju v kapacite fabov, nakolko 10nm faby su obsadene a vyrabaju nepodarky a vsetko ostatne uz bezi na 14 nm procese. Takze dostupnost novych CPU moze byt velmi otazna (uz unikol aj letak od HP pre svojich sales-akov, aby v pripade nedostupnosti Xeonov odporucali servery s EPYCom).
Konkurencia je dobra, uz par krat pomohla intelu aby sa prebudil a vyvinul nieco prelomove. Aspon sa to teraz opat trosku preberie.

[loleqboleq]

A práve pre takýto druh príspevkov sa tu rád stále vraciam.

[Leon]

jj wall of text v skratke o tom, že to mešká roky, ako bolo xkrát spomínané vyššie

maniak : nechápem čo tým myslíš, že neporovnávaj. Si mi akože zakázal ?   My sme tu porovnávali procesy v produktoch ako takých na samotnom procese a nie proces samotný. tzn čo asi môžu priniesť produkty na jednotlivých procesov proti sebe.

[loleqboleq]

Jedna vec je to povedať/napísať štýlom bulvár - "7nm mešká" a druhá je k tomu dať aj konkrétne informácie.

[Leon]

7nm nemešká ...

Informácie tu máš, stačí otvoriť oči lolqo, máš to tu po forkách XY krát. Že GF zrušilo AMD 7nm a prečo, že intel odkladá 10nm pomaly na veky večné sa tu opakuje do konca sveta, že nová arch sa presunula tiež o X rokov, že sú s 14nm na low stock výrobe atď, len tie linky treba aj otvárať, nič nové. Debata bola o úplne inom. Ale pre ľudí čo nevedia (napr ty) dobré čítanie.