COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[SAJBAMA]

Nemám predplatené sme...

GPS? Jak cez GPS? Ja som myslel že operátor bude len sledovať, ak sim - zariadenie bolo v zahraničí, tak potom následne to na akú BTS je prihlásené, či je tam pohyb, prípadne v extrémnych prípadoch triangulácia z viacerých BTS. GPS predsa nemožu svojvoľne sledovať?
Toto predsa nie je nejaká Orwellovka...

[LordKJ]

to ano ale asi pripravuju aj nejaku aplikaciu a ta bude uz pouzivat GPS samozrejme to sa neda vnutit

[stiv]

Nemám predplatené sme...

GPS? Jak cez GPS? Ja som myslel že operátor bude len sledovať, ak sim - zariadenie bolo v zahraničí, tak potom následne to na akú BTS je prihlásené, či je tam pohyb, prípadne v extrémnych prípadoch triangulácia z viacerých BTS. GPS predsa nemožu svojvoľne sledovať?
Toto predsa nie je nejaká Orwellovka...

aha, sorry som si nevsimol ze je to premium obsah

Spoiler: ukázať

BRATISLAVA. Vládna koalícia po diskusii v parlamente výrazne prepracovala zákon, ktorý umožní analyzovať pohyb obyvateľov a dodržiavanie karantény v čase pandémie ochorenia Covid-19.

Vláda pôvodne navrhla, aby Úrad verejného zdravotníctva získal plošný prístup k metadátam.

Ide o informácie od telekomunikačných operátorov o tom, kto, kedy, s kým, ako dlho, cez aký telefón a odkiaľ telefonuje, kde sa vtedy nachádza a podobne.


K týmto dátam mali doteraz prístup iba policajti a tajné služby pri mapovaní vážnejších trestných činov.

Ale ani oni si ich nemohli hocikedy len tak voľne prezerať. Potrebovali súhlas súdu, až potom im mobilní operátori dali cédečko s metadátami o konkrétnom zákazníkovi.

Úrad verejného zdravotníctva mal pôvodne k týmto dátam získať plošný prístup bez súhlasu súdu.

Údaje o hovoroch nedostanú
Parlament nakoniec rozhodol, že Úrad verejného zdravotníctva získa prístup iba k časti metadát.

Pôjde o lokalizačné údaje a údaje komunikujúcich strán. Tieto informácie je možné využiť na určenie polohy a identity zákazníka.

Zo zákona úplne vypadla tretia skupina metadát - prevádzkové údaje, čo sú informácie o tom, kedy, s kým a ako dlho človek telefonuje alebo esemeskuje. K nim úrad prístup nezíska.

Prístup k údajom ani v jednom prípade nebude plošný.

Úrad verejného zdravotníctva bude musieť vždy poslať operátorom „odôvodnenú písomnú žiadosť“ a vysvetliť v nej, aké údaje chce a prečo.

Na rozdiel od polície a tajných služieb na to úrad nebude potrebovať súhlas súdu.

Zákon ostal časovo ohraničený, dáta môže úrad získavať a analyzovať najdlhšie do 31. decembra tohto roka. Parlament bude môcť obdobie prípadne predĺžiť.

Po schválení v parlamente ide teraz zákon na posúdenie a podpis prezidentke Zuzane Čaputovej. Ak ho podpíše, účinný bude hneď po zverejnení v Zbierke zákonov, čo bude najneskôr na budúci týždeň.

Anonymné údaje
Úrad verejného zdravotníctva nezíska plošný prístup k údajom konkrétnych ľudí. Dáta bude spracovávať nakoniec troma rôznymi spôsobmi.

Lokalizačné údaje môže spracovávať hromadne aj za všetkých zákazníkov telekomunikačných operátorov, ale iba v anonymnej forme, bez identifikačných údajov konkrétnych ľudí.

Môže ich využiť na „predchádzanie, prevenciu a modelovanie vývoja ohrozenia života a zdravia“.

Tieto anonymné lokalizačné údaje sú pre vládu dôležité, dokáže z nich totiž vyčítať, či v určitých lokalitách naozaj dodržiavajú karanténu, ako sa ľudia presúvajú medzi jednotlivými miestami a podobne.

Práve mobilita obyvateľstva je kľúčová pri odhade ďalšieho šírenie vírusu SARS-CoV-2. S takýmito dátami pracoval už Inštitút zdravotníckej politiky pri svojich prvotných výpočtoch, keď odhadoval možné počty nakazených.

Údaje pre varovné správy
V druhom prípade bude Úrad verejného zdravotníctva používať lokalizačné údaje spolu s identifikačnými dátami, aby „identifikoval príjemcov správ, ktorým treba oznámiť osobitné opatrenie úradu“.

Zjednodušene, úrad môže využiť dáta na identifikáciu ľudí, ktorí sa napríklad nedávno vrátili z cudziny, často cestujú medzi rôznymi mestami a pod. a poslať im textovú správu.

Toto oprávnenie môže úrad využiť napríklad v prípade, že zistí v určitej budove alebo v určitej obci ohnisko nákazy.

Od operátorov si potom vypýta údaje o tom, aké telefóny boli na tomto mieste v poslednom čase a pošle na ne varovnú správu, aby ľudia zostali v karanténe alebo sa dali testovať.

Ministerka spravodlivosti Mária Kolíková (Za ľudí) v parlamente reagovala aj na otázky, čo v prípade, že si mobil nechajú doma. „Kto bude chcieť, nechá si mobil doma a nedostane dôležitú správu. Kto bude chcieť, zoberie si ho a možno ho to ochráni,“ povedala.

Vyhľadávanie
V treťom prípade bude úrad používať aj lokalizačné, aj identifikačné údaje, aby „identifikoval používateľov v záujme ochrany života a zdravia“.

Z diskusie v parlamente vyplynulo, že tieto informácie chcú úradníci využiť v prípadoch, že pacienti si nebudú vedieť sami spomenúť, s kým, kedy a kde sa stretli. Z údajov sa bude dať spätne zistiť, kde sa ich mobil nachádzal a aké iné mobily, teda ľudia, boli v danom čase v blízkosti.

Kolíková povedala, že dáta chcú využiť v podobnej mobilnej aplikácii, akú na potlačenie koronavírusu vyvinula Česká republika.

Česi do nej svoje údaje poskytujú dobrovoľne, aplikácia potom varuje ostatných používateľov, aby sa chránili alebo dali testovať v prípade, že v ich blízkosti sa nachádza niekto s pozitívnym testom na Covid-19.

Konkrétne technické riešenia zatiaľ vláda nepredstavila. Vicepremiérka Veronika Remišová (Za ľudí) ešte v utorok povedala, že to spresní do týždňa.

[IVNAtor]

Jop, tiež si myslím, že budú maximálne tak cez GPS sledovať polohu.

Objednal som FFP2 respirátory z Česka.... zabavia to hranici?? Dajak som neistý.

Jak chcete sledovat GPS ? Ten signal z satelitov ju u armchipov jednosmerny naspat satelitu nic neodosielaju. Jedine zeby mal dotycny zapnute data a naku apku ktora odosiela na server ID.polohu.

[shajek]

a co by si sa chcel porozpravat s GPS satelitom ?

[hawkeye]

da sa niekde stiahnut ta apka od sygicu?

[Andre]

Ministri zahraničia krajín G7 sa podľa USA zhodli, že Čína šíri dezinformačnú kampaň o koronavíruse.
https://dennikn.sk/minuta/1822190/

[Snake]

ale nie, to je blbost, vsak to su mili ludia

[maniak]

Ked sa pozriete na to, ako situaciu zvlada Singapur / Taiwan, pripadne este aj taka Korea, tak toto su len vyhovorky a hladanie nepriatela pred vlasnym publikom. K tomu Singapuru len v skratke https://www.youtube.com/watch?v=cPklmGRAAjY&t=439s , nie je to ziaden vedecky pohlad, skor len bezny clovek a jeho vnimanie situacie. EU aj USA to podcenili, aj preto, ze sme realne nemali skusenost so SARSom.
Za ziadnych okolnosti neobhajujem propagandu Ciny (taky klasicky krok diktatur, aj Rusko to teraz robi, vsakze).

[SAJBAMA]

aha, sorry som si nevsimol ze je to premium obsah

Ďakujem veľmi pekne, prečítal som
Chalani sorry, ale preto som sa tak čudoval, že či je toto 1984 alebo Čína... Už len to, že sa niekto vyjadril že si nemyslí, že by sledovali: "kto komu čo písal", vo mne navodilo predstavu, že z akého dôvodu by to vôbec mal byť umožnené.

Čiže ak tomu správne rozumiem, ten zákon vlastne obchádza štandardný trestný poriadok, pri ktorom by sa konalo v zmysle § 115 a § 116 301/2005 Z.z.

Žiadosť teda podá rovno Úrad verejného zdravotníctva príslušnému operátorovi. Celkom nerozumiem ako tento modus operandi bude fungovať v praxi, odkiaľ bude úrad vedieť, o ktorom občanovi má žiadať údaje. (Je tam napísane, že ich nedostane plošne) To snáď natipuje, a následne bude z dát zisťovať či bol v taliansku alebo dodržiava karanténu?

Doplňujúca otázka: V tom článku nikde nevidím, akým spôsobom budú tieto získané údaje zlikvidované, v prípade, že už nebudú potrebné, prípadne ako sa s nimi bude narábať.
AD2 Lehota do konca roka je prinajmenšom divná, štandardne je to 6 mesiacov, potom sa predlžuje, prišlo by mi logické vychádzať už z existujúceho funkčného zákona... Chápem že za druhé môže byť platnosť toho zákona ohraničená trvaním núdzového stavu alebo krízovej situácie.

to ano ale asi pripravuju aj nejaku aplikaciu a ta bude uz pouzivat GPS samozrejme to sa neda vnutit

V takom prípade ide iPhone do trezora a prechádzam na režim "počujem zvoniť svoju nokiu"


OT: za chvíľu tu zistím že ani threema nie je bezpečná

Samozrejme ja nie som bezpečnostný expert na mobilnú komunikáciu alebo mobilné aplikácie, ale to je snáď scifi aby apple store schválilo aplikáciu, ktorá bude odosielať GPS dáta o polohe bez vedomosti užívateľa. Čiže len pre danú appku nepovolím "lokalizačné služby", ak by sme sa bavili o GPS.

OT:Ja nie som naivný, nežijem v bubline, a napriek tomu, že tak ako auto nemám na seba aby moje meno nesvietilo každej hliadke, tak rovnako nemám na seba písaný ani telefón, si stále myslím, že v rámci operatívnych činností by "orgáni" nemali problém zistiť aké číslo používam.
Celkom milo som bol prekvapený IT znalosťami príslušníkov niektorých útvarov

Jednu vec, nech mi niekto vysvetlí, Matovič stále hovorí o sms-kách pre ľudí, že ešte 11 dní karanténa a podobne. Na čo je to akože dobré?
Vždy u nás platila zásada, že neznalosť zákona neospravedlňuje. A tak by to malo byť aj v tomto prípade.Dospelý človek má mať predsa zodpovednosť a vedieť, že bol lyžovať a má byť v karanténe. (viď. príklad lekárov vracajúcich sa z IT )

A teraz ešte, keď už začne konanie o tom priestupku, ako sa vyrieši toto?

Nákupy si skúste zorganizovať s pomocou priateľov, rodiny či blízkych a poprosiť ich, aby vám ich nechali pred dverami alebo na inom určenom mieste, prípadne, ak sa dá, využite službu dovozu potravín do domácnosti. Ak to nie je možné, choďte do obchodu v čase keď tam nie je veľa ľudí a zoznam vecí si pripravte dopredu, aby ste pri nákupe strávili čo najmenej času.

Aby sme v tých konaniach začatých práve na základe týchto informácií nakoniec nemali spústu ľudí čo išli len na nevyhnutný nákup lebo nebola iná možnosť... ako som písal už predtým, priestupok musí byť zistený spoľahlivo... Toto bude ošetrené?

Len pre info, v PL chodí dva krát denne k občanom v karanténe polícia na miesto bydliska, prebieha to podobne ako keď u nás kontroluje PN sociálka...

[Snake]

V Poľsku ak si v karanténe tak si musíš nainštalovať apku "Kwarantanna domowa" a tá ťa náhodne požiada aby si urobil selfie. Fotku s aktuálnou polohou odošle

[scream]

Nemusis si ju nainstalovat. Mas na vyber nahodne kontroly policiou ( uradnikmi? ) Alebo instalaciu appky.
Niekto sa pytal na ffp3 su dostupne aj na slivensku v cene cca 30e kus. Nejaky typek spravil stranku, kde monitoruje dostupnost filtrov v sk shopoch...adresu ale nemam po ruke, pohladam zajtra.

[lele007]

https://www.facebook.com/geller.bibo.zs ... 796428728/ lol

[wingo]

Ľudia sú sprostí, však aj táto pandémia to pekne ukázala. Tie SMS na určité skupiny určite zaberú, sám Matovič realisticky hovorí že určite nie na všetkých ale aspoň dačo.

Čo sa týka info z lokalizácie, kdesi som čítal podrobnejšie vysvetlenie čo od toho čakajú, pri individuálnych dátach ide myslím hlavne o históriu človeka u koho sa preukáže nákaza - bude sa dať zistiť kde sa pohyboval, s kým sa stretol a od koho alebo koho mohol nakaziť (a či neprišiel už nakazený zo zahraničia a ignoroval karanténu ako bolo časté hlavne v počiatkoch). Potom chceli aj plošné anonymné metadáta polohy pre presnejšie modelovanie šírenia nákazy. IMHO dáva logiku.

Ono v podstate ide to postupne, najskôr dobrovoľne a keď sa ukazuje že veľa ľudí na to sere tak postupne prísnejšie opatrenia.

[Leon]

...del ...