COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[faugusztin]

Aky fetis? Ved opatrenia su relativne jemne.

Obmedzenie pocas sviatkov beriem, implementaciu nie. Ak chcel zabranit presunu, mal to oznamit s okamzitou platnostou, nie tyzden dopredu. Ak chcel namatkove kontroly, mal to tak formulovat. Ministerstvo vnutra a policia to interpretovala korektne, nemaju schopnost citat Igorove myslienky (Igorovi z Olano zjavne neporozumel ani minister vnutra z Olano).

Fetis je to v tom, ze ochrane pred virusom Matovic podriadil uplne vsetko, zachranime kazdeho pred koronavirusom, aj ked nam to sposobi viac samovrazd kvoli financiam nez budeme mat obeti koronavirusu, a mozno nam klakne velka cast maloobchodu.

Nevidim napriklad ziadny relevantny dovod preco su stale povolene iba konkretne obchody, preco sa nedaju otvorit vsetky, ktore by splnali rovnake podmienky ako aktualne otvorene, teda 1 clovek na 25m2, dezinfekcia, rukavice. Ano, urcite vynimky by museli byt (restauracie, sport, umenie), ale s prepacenim aky je rozdiel medzi povedzme galanteriou (povolene) a predajnou topanok (zakazane) ? Aky je rozdiel medzi servisom PC (povolene) a predajnou informacnej techniky (zakazane) ?
V com su farby-laky (otvorene) specialnejsie nez povedzme papiernictvo (zatvorene).

Ekonomika si nemoze dovolit ani vypnutie na momentalnej urovni na dlhsiu dobu. Ak na jednej strane chvali zodpovednost ludi pri dodrziavani doterajsich pravidiel, tak nemoze na druhej strane vyberanim konkretnych typov obchodov hovorit, ze "ste blbci, ktori by s nahrnuli do obchodov s oblecenim, ak by som ich povolil".

A co sa tyka porovnavania s krajinami kde su este tvrdsie opatrenia - preco sa porovnavame s krajinami, kde tieto opatrenia prijali ked uz mali desiatky ci stovky mrtvych ? Rakusko pri omnoho horsom stave nez u nas ide uvolnovat situaciu.

[Sugyi]

Matovic je šašo a tuto situaciu moc nezvladol. Mohol sa vyuzit aj kamerovy system, fotit SPZ a dodatocne ziadat vysvetlenie pohybu. Kontroly sa mohli robit nahodne a pre kamionovu dopravu a zasobovanie, by som nehal vymedzeny osobitny pas, tam kde je to mozne spravit. Takto sa z toho naozaj stala neprijemna situacia. No nic nemeni na fakte, ze ludia maju stale problem pochopit, ze maju byt doma na riti a necestovat a nebehat kade tade. Zlyhala vlada, zlyhali aj ludia

Nepodrzali ho ti primitivi z policie. Nevedeli si to normalnejsie zorganizovat? Oni pohodlnucki su taki neprisposobivi ze az. Ani merat ich clovek este ani raz nenasiel na mieste kde by to vazne situacia vyzadovala. Iba tam kde sa vedia nabalit.

[Odar]

faugusztin - - > Veľmi výstižne napísané. A hlavne je to v prvom rade o ľuďoch. Môžme mať opatrenia akékoľvek, keď sa pozerám z okna a tam sa naháňajú decká, akoby sa nechumelilo. Hlavne, že skomplikovali dnes život n ľuďom, ktorí chtiac / nechtiac museli na cesty. Šikana dotazníkmi. Chorý štát toto.
Obchody - presne. Nie je absolútne žiadny rozdiel, či sú v rámci obmedzení otvorené potraviny, alebo sex shop. Akurát ten sex shop skrachuje. To je jediný rozdiel.

[HerdaPeter]

Suqyi možno máš modrú knižku ako Matovič a nechápeš slovu Rozkaz, príkaz alebo nariadenie. Tí "primitívci" z polície dostali nariadenie a od dnešnej polnoci kontrolovali všetky autá na miestach, ktoré im určili. Za ten dnešný chaos bol zodpovedný Matovič spolu so svojím Ministrom vnútra Mikulcom.

[faugusztin]

Nepodrzali ho ti primitivi z policie. Nevedeli si to normalnejsie zorganizovat? Oni pohodlnucki su taki neprisposobivi ze az. Ani merat ich clovek este ani raz nenasiel na mieste kde by to vazne situacia vyzadovala. Iba tam kde sa vedia nabalit.

Ako som pisal, vlada mala formulovat poziadavku na "nahodne" kontroly, ak ich chcela mat nahodne.

Prezident policajného zboru Milan Lučanský sa vyjadril k slovám Igora Matoviča o dnešných zdržaniach na cestách:

„Nesedím doma pred televízorom, aby som pozeral tlačové brífingy najvyšších predstaviteľov Slovenskej republiky. Nedávam úlohy stovkám policajtiek a policajtom v teréne na základe toho, čo si pozriem v televízii. Ja vydávam pokyny na základe oficiálnych dokumentov, uznesení, záverov, odporúčaní, alebo dohôd. Som v úzkom kontakte s mojim nadriadeným, ministrom vnútra, Romanom Mikulcom, s ktorým konzultujem nastavené pravidlá a podmienky.

Odmietam sa stať súčasťou hry, keď by sme si mali vymieňať zostrihy z tlačových besied, zostrihaných tak, aby to vždy niekomu zapadlo do kontextu jeho vyjadrení. Každý, kto sleduje tlačové brífingy bude možno so mnou súhasliť ak poviem, že často na nich odznejú protichodné informácie. Práve preto sa riadim tým, čo je dané na papieri a tým, na čom sa zhodneme s pánom ministrom vnútra.

Je mi úprimne ľúto, že vodiči, na ktorých sa dnes vzťahovala výnimka na presun z okresu do okresu, strávili hodiny v kolónach. Policajný zbor postupoval tak, ako bolo určené po zasadnutí krízového štábu. V žiadnom prípade mi neprináleží hodnotiť, či to boli dobré, alebo zlé opatrenia. Mojou úlohou ako policajta, je splniť pokyn bez emócií,“ píše Milan Lučanský na facebooku.

Ale predpokladam, ze Igora zas bude stvat to, ze mu odpovedal na Facebooku.

[Snake]

fero, teoria je krasna, ale panikariacich dementov si videl vcera a dnes. Keby sa to tu otvorilo, tak za 2 tyzdne dobehneme talianov, vid tato tema a niektori jedinci

[Sugyi]

Suqyi možno máš modrú knižku ako Matovič a nechápeš slovu Rozkaz, príkaz alebo nariadenie. Tí "primitívci" z polície dostali nariadenie a od dnešnej polnoci kontrolovali všetky autá na miestach, ktoré im určili. Za ten dnešný chaos bol zodpovedný Matovič spolu so svojím Ministrom vnútra Mikulcom.

Mali kontrolovat ale mohli to robit aj inak. Videl som som fotku kde na dialnici 2 pruhy stahovali do jedneho. Bolo tam do 5 policajtov. Preco tam nebolo 30? Preco kamiony nepustali dalej vo vlastnom pruhu?

faugusztin - - > Veľmi výstižne napísané. A hlavne je to v prvom rade o ľuďoch. Môžme mať opatrenia akékoľvek, keď sa pozerám z okna a tam sa naháňajú decká, akoby sa nechumelilo. Hlavne, že skomplikovali dnes život n ľuďom, ktorí chtiac / nechtiac museli na cesty. Šikana dotazníkmi. Chorý štát toto.
Obchody - presne. Nie je absolútne žiadny rozdiel, či sú v rámci obmedzení otvorené potraviny, alebo sex shop. Akurát ten sex shop skrachuje. To je jediný rozdiel.

Bez sex shopu prezijes, bez potravin nie. Celkom jednoducha matika, nie?
Akurat po takom case by som sa ale branil byt inymi obchodmi ze hypermarkety stale predavaju aj iny tovar ako potraviny a drogeriu.

[Odar]

Sugyi nechápeš pointu. Nevadí

[kllr007]

lol preco ten placko stale place na tlacovkach ? ved je na smiech.
romske osady kde je 20 ludi v dome je jasne ze budu problem. Ale nebudem plakat v televizii. A uz vobec nie premier pre boha.

[stefan222]

siel som do bily na nakup prave a kopec ludi vonku aj bez rusok uz maju na salame asi. a som s malou cely den doma.

[Sugyi]

Sugyi nechápeš pointu. Nevadí

Chapem co chcete povedat. Ze nesedi ze nieco je otvorene a ine nie je. To nechapem ani ja. Ale mat potraviny otvorene a ine zatvorene je pochopitelne. Tym ze ostatne je zatvorene znizujes mnozstvo stretnutia ludi. Hlavne takych co sa nepoznaju.

[Odar]

Mne sa zdá, že čím sú tvrdšie opatrenia, tým nám vznikajú na určitých miestach vyššie koncentrácie ľudí. Trebárs pred obchodmi, dnes v kolónach na cestách...

[faugusztin]

Nemozes kompletne polozit ekonomiku na oltari znizovania poctu stretnutia ludi. Je super, ze preplacaju 80% platov - lenze to je iba jedna zlozka vydavkov firiem. Najomne ? Energie ? To obchody stale musia platit - ale stat ti nepreplati z toho ani cent, aj ked tvoj nulovy prijem je sposobeny jej nariadenim. Zaroven mnozstvo stretnuti aj v takom obchode s oblecenim/topankami bude radovo mensie nez v potravinach. U inych typov obchodov bude frekvencia stretnuti este nizsia - napriklad v takom papiernictve som snad ani raz nestretol nikoho ineho nez predavaca (samozrejme neratam posledne augustove tyzdne).

Hlavne je to absurdne v kontexte fabrik, kde sa ti aj momentalne stretava radovo viac ludi na mensom priestore nez v pripade potravinovych obchodov.

Jednoducho, vlada (a teda Matovic, kedze bez jeho zvolenia nic neprejde) musi mat predstavu, plan pre postupne uvolnovanie a tento plan aj predstavit verejnosti. Ci si to naozaj predstavuje, ze v takomto neurcitom stave budeme "fungovat" do jula ci este dlhsie ? Ak hej, tak po ukonceni 'karanteny' nebude co restartovat - gastro sektor ci maloobchod bude kompletne skrachovany. V dosledku toho budu krachovat vlastnici budov, kedze nebudu mat najomcov; kvoli tomu mozno nebudu schopni splacat uvery, kvoli comu budu v problemoch banky...

Alternativne musia predstavit kompletne riesenie pre odskodnenie obchodov, nie taketo ciastkove riesenia.

[SAJBAMA]

Chalani, otázka, ak z Vás niekto dnes cestoval, ako prebiehalo to "fízlovanie"?

Ja som totiž dnes absolvoval celkovo 6 kontrol - dohromady asi 10 minúť času navyše, no v TV a Rádiu bola hlásená apokalypsa.
Z BA mi ráno volali, že stoja tri hodiny a otáčajú sa domov, nemá to význam, to isté z TT, že prídu po sviatkoch.
Ja som sa pre istotu vyhol diaľnici a išiel naschvál neskôr keď odpadla ranná špička.

Cestou do práce ma zastavila pri prekročení okresu "domáca" hliadka, stiahol som okienko, povedal som len že idem do roboty, a že sa dnes ešte 4 krát uvidíme. V tom momente podpráporčík odložil dotazník a pustil ma. Nemusel som sa legitimovať, žiadne potvrdenia, doklady, ale OK beriem to tak, že ma poznajú...

V HC, ma zastavili, vysvetlil som, že niečo veziem pre firmu a mám na to dodací list, a že som do hodiny naspať, vypýtal si občiansky asi na dve sekundy ale nezapisoval nič. Cestou naspať ma zastavil vojak a nie policajt, tomu som povedal, že ma pred hodinou kontroloval kolega oproti, a okamžite ma pustil ďalej.

Ďalšieho policajta zaujímalo čo to je to čo mám za autom, a nie doklady alebo účel cesty.
Poslednú cestu teraz domov, sa ma pýtala "domáca" hliadka koľko krát sa ešte dnes uvidíme, ja na to že už posledný, žiadne doklady ani kontrola, zaželali sme si pekný večer a išiel som domov.

Naproti tomu kolega prekračoval okres inde, stál tam vyše hodinu, a 10 minút vyplňoval nejaký debilný dotazník, overovali si ho podľa OP.
Na R1 že vraj to isté.
Ja sa samozrejme nesťažujem na to ako som obyšiel, ale to ako iný okres iný mrav PZ, iná kontrola?

Mne sa zdá, že čím sú tvrdšie opatrenia, tým nám vznikajú na určitých miestach vyššie koncentrácie ľudí. Trebárs pred obchodmi, dnes v kolónach na cestách...

To je pravda, dnes som videl spústu ľudí - nákup 3ks rožkov, jedna smotana, a pod., sa prechádzať z nákupu. Nechápem, či im to naozaj za to stojí ísť von, ale možno je to taktika, aj zajtra im bude totiž určite niečo chýbať a budú musieť ísť znova...

Mali kontrolovat ale mohli to robit aj inak. Videl som som fotku kde na dialnici 2 pruhy stahovali do jedneho. Bolo tam do 5 policajtov. Preco tam nebolo 30? Preco kamiony nepustali dalej vo vlastnom pruhu?

A kde ich zoberú?
Máš predstavu koľko máme policajtov aspoň zhruba? Nie je to sranda pokryť každý prechod z okresu do okresu na všetkých tých cestách ako bolo stanovené. AD2 Policajný zbor, má pomerne vysoký počet členov, ale treba si uvedomiť, že nie všetkých môžeme nasadiť do ulíc.
Ani keby sme chceli, tak pre nich nemáme gear. Snáď si nemyslíš, že nejaký vyšetrovateľ, prípadne niekto z oddelenia dokladov, sa tam pôjde postaviť a kontrolovať

[Papek]

Ja som šiel včera o 2 v noci z BA na chatu do "domácej" karantény. Povedal som hliadke kam idem, prečo tam idem, ukázal som im papier o prepustení zo štátnej karantény, opísali si ŠPZ auta, vypýtali si moje telefónne číslo, občiansky a za pár minút som šiel ďalej. Netuším či to budú nejako ďalej preverovať a riešiť.