COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[beardie]

Alebo ako podľa čoho si myslís, žeby sme my (bez opatrení) boli úplne v poriadku, a to čo sa na začiatku stalo Taliansku/Španielsku, a neskor kvôli absencií opatrení aj Uk/USA, by sa nám nestalo ?

videl si niekedy v niektorom z mojich postov co i len naznak takehoto tvrdenia?

Už si počul o tak silnej chrípkovej sezóne, že mesto nestíhalo spaľovať mŕtvých ?

toto nepochopenie som tu uz myslim raz vysvetloval
v skratke - vsetky obete korony sa musia povinne spalovat, pricom bezne sa v IT spaluje len asi 5 % tiel

[Leon]

videl si niekedy v niektorom z mojich postov co i len naznak takehoto tvrdenia?

ok tak to tvoje porovnanie chrípka vs covid bolo teda v akom zmysle ? Čiste informačné ?

[beardie]

ano

okrem toho mam pocit, ze som sa tu prejavoval ako prehnany zastanca socialneho distancu vsade tam, kde je to nevyhnutne

[HellAngel]

cisla umrtia "kvoli" Korone su skreslene. Staci ze pacient mal smrtelnu diagnozu ale mal aj pozitivny test na Koronu a hned sa zaratal do umrtia statistik kvoli Korone. Vela odbornikov rozrpava, ze tie cisla su neni ani zdaleka presne, pretoze kvoli mnozstvu mrtvych, sa nerobia pitvy a neskuma sa skutocna pricina smrti.

A preco ludia neriesia chripku? Lebo je tu s nami starocia, zijeme s nou a zvykli sme si na nu. Co mame deti a uz sme ich mali skolke, vieme, ze diete ked pride do kolektivu, je casto chore, lebo sa dostane na miesto kde je xy virusov a chvilku trva kym jeho tele ziska voci nim imunitu. Tak to bude aj s Koronou. Nejaky cas nam zrejme potrva, kym si nase tela vypestuju patricnu imunitu. Dovtedy sa musime proti tejto chorobe silnejsie branit

[Leon]

ano

ok potom, pardon. Vyznelo to ako keby je Covid nejaká bezpredmetná nákaza, keď si to porovnal s chorobou (chrípkou) ktorá má na konte oveľa viac úmrtí.

Ten argument so spaľovaním beriem, tak pre Odara preformulujem:

Už si počul o tak silnej chrípkovej sezóne, že pacienti v takom množstve boli uložený na chodbách a náhradných budovách ?

[wingo]

Beardie - tvoj graf je priemer malého súboru vybraných krajín, v žiadnom prípade nie globálny ako tvrdíš. A priemer zo súboru krajín z ktorých niektoré zaviedlo opatrenia skoro a niektoré neskoro takže v priemere to nevyzerá až tak zle lebo však priemer z veľkých a malých čísel je stredne veľké číslo, ale VŠETKY krajiny nakoniec zaviedli prísne opatrenia. Prečo asi ak k tomu nebol dôvod. Absolútne nevypovedá o tom čo by sa stalo keby sa nezaviedli žiadne opatrenia a šli by sme štýlom "je to len chrípka". Vlastne na tej stránke vidno aj to, stačí zísť nižšie a pozrieť si graf napr. Talianska, UK, Francúzska a Španielska (ale aj iných) ako vyskočili. A nezabúdajme že opatrenia sa zavádzali dávno predtým než čísla takto vyskočili, keby sa nič nerobilo bolo by to horšie.

HellAngel - drvivá väčšina je kvôli Korone, či už priamo alebo nepriamo. Ak aj to nie je priamo koronou, ak by Korona nebola, neboli by preťažené nemocnice a ľudia by tak nezomierali na "bežnejšie" choroby (tam kde nemajú čas skúmať či to Koronou bolo alebo nie), takže nakoniec za to tá Korona predsa len môže A u nás sa to skúma, a takmer všetky smrti boli nakoniec aj tak prisúdené Korone aj keď sa tomu chceli vyhnúť ak sa dalo.

[beardie]

Už si počul o tak silnej chrípkovej sezóne, že pacienti v takom množstve boli uložený na chodbách a náhradných budovách ?

nepodcenuj vplyv masmedii a socialnych medii

Vlastne na tej stránke vidno aj to, stačí zísť nižšie a pozrieť si graf napr. Talianska

mozes z grafu vycitat a nam ostatnym povedat aky je nominalny rozdiel medzi poctom umrti v Taliansku v zime 2016/2017 a teraz?

mozes to nasledne porovnat s opatreniami, ktore vyznamne ovplyvnili ekonomicku situaciu v Taliansku v spomenutych obdobiach?

uz chapes? znicenie ekonomiky na roky dopredu nema zmysel pri pocte mrtvych, ktore je podobne ako pocas ... wait for it ... chripkovej epidemie, ktora z casu na cas udrie v podobnych skalach

naozaj treba vysvetlovat neumernost socialnych a edukativnych obmedzeni a ich vplyv na ekonomiku krajin uplne polopatisticky do najmensieho detailu?!?
hlavne pri uvazeni, ze zdravi ludia pod 60 prakticky neumieraju?

[HellAngel]

treba pochopit, ze toto co sa robi, nie je kvoli umrtnosti na Covid 19, to len media masiruju ludom mozgy, lebo smrt sa lepsie predava ako fakty. Ludia su lenivy si pozriet hodinovy dokument aby aspon z casti pochopili suvislosti, a to nie len ku Covid 19, ale radsej si pozru spravy, 5 minutovu reportaz s reporterkou so smrtou v ociach ako oznamuje, ze v taliansku dnes zomrelo, 200 ludi. Tak potom to srpavme ferovo a oznamujme vsetky umrtia na svete, je ich cca 200 000 denne.

Umrtnost je chaba, a ako sa ukazuje v nemecku, tak nedosahuje sa mi vidi ani percento. Ich protiopatrenia boli velmi chabe, oproti nasim a aj ked maju vela nakazenych, umrtnost je nizka.

Co ale covid 19 sposobuje, je prepchatost nemocnict a nasledne ich kolabs. Nakolko ide o nove ochorenie, ktore sa velmi rychlo siri a vacsina ludi to spracuje bez priznakov, tak stale iste percento potrebuje sa ist liecit do nemocnice a to aj na mesiac. To percento nie je velke, ale v prepocte na ludi, je to obrovska masa a v kombinacii s rychlym sirenim sa tohoto virusu, znamena kolabs zdravotnictva.

Covid 19 je nebezpecny, a v niektorych pripadoch aj smrtelne, lenze to aj hrdzavy klinec zapichnuty v pate dokaze byt smrtelny.

[wingo]

Hrdzavý klinec neprenesie infekciu na ďalších 4 ľudí. A chrípka ktorá sa šíri podobne ľahko nepreplní nemocnice chorými o ktorých sa treba intenzívne starať (pričom zdravotný personál ktorý sa má o nich starať sa tiež nakazí a kto sa bude starať o nich?), nezanechá trvalé následky u vyliečených a nemá úmrtnosť rádovo v percentách - má úmrtnosť o dva rády nižšiu (stotiny percenta, nie percentá). A na rozdiel od SARS či MERS, ktoré majú vyššiu úmrtnosť, sa extrémne ťažko obmedzuje jej šírenie lebo príznaky sú neurčité a inkubačná doba je dlhá. Mimochodom aj AIDS sa výrazne rozšíril vďaka svojej extrémne dlhej inkubačnej dobe, napriek tomu že sa veľmi ťažko šíri. SARS-Cov2 sa šíri ľahko.
https://www.youtube.com/watch?v=AbKMNpYBCTc

Inak nechápem čo furt fičíte na mediálnej masáži keď sa infektológovia zhodujú že situácia je vážna. Toto mi už príde rovnaké ako keď sa globálne otepľovanie zvaľuje na mediálnu masáž a že vlastne o nič nejde.

Nikto netvrdí že teraz máme rok sedieť doma, ale určité opatrenia musia byť. Ekonomická kríza tu je hlavne kvôli ekonomickým fundamentom o ktorých sa hovorí pomaly rok, prišla by aj bez COVIDu, COVID ju iba zvýraznil.

[HellAngel]

wingo opatrenia musia byt, nijako nechcem situaciu zlahcovat. Momentalne je to vazne, lebo nedokazeme s tym efektivne bojovat. Musi sa pristupit k velkym obmedzeniam, aby sa virus prestal nekontrolovane sirit. Ale berme aj ten druhy pohlad a to je ekonomika. Neda sa stopnut, nie v tejto dobe.
Covid 19, keby prislo na najhorsie kolko percent ludi ako ze vyhubi? Este to upresnim kolko deti, mladistvych a ekonomicky vydatnych ludi? Ak vychadzam z aktualnych cisel, tak je to strasne malo. Najviac su na odpal starsi a chori ludia. Ja viem, ze kazdy clovek je niekoho rodina a pre tych ludi to je tazke ked im zomrie blizky clovek, ale pre chod sveta je to fuk, aj keby nas teraz v tomto momente zahynulo cez milion behom dna.

Ten hrdzavy klinec to bol len priklad, ze umriet sa da na cokolvek aj na uplnu hlupost. No pri tej chripke sa mylis. Praveze by dokazala zaplnit nemocnice, medved tu dal aj priklad ked pred par rokmi vypokla velka epidemia v taliansku. Ale aj u nas sa velmi podrobne sleduju aktualne chori a ked to cislo dosiahne urcity pocet, tak prve opatrenia vidime v podobe zatvorenia skolok, niektorych spolocenskych priestorov, zakaz navstev v nemocniciach, domove dochodcov a podobne. Chripka je praveze velky strasiak stale, ale proste sme si uz na nu zvykli a neriesime toto ochorenie nejako vazne. Opytaj sa nejakeho onkologa, co by sa udialo, keby sa im na onkologii rozsirila chripka, alebo vo vacsom pocte ochorili onkologicky pacienti.

A medialna masaz tu je. Od zaciatku ma toto dost "serie", pretoze media vytvorili a sirili paniku. Rozpravali polopravdy a vytahovali na obrazovku len to, co im vyhovovalo.

[molnart]

realne celu koronakrizu sme si vytvorili my, nie virus. odkial sa berie dogma, ze 80 rocny clovek ma z nejakeho dovodu narok na zdravotnu starostlivost? pred 40 rokmi by ti ludia zomreli v tichosti a nikto by nic neriesil. nebol by ziadny problem s pretazenim nemocnic. ono kazdy clovek ma nejaku vycislitelnu spolocensku hodnotu, podla veku, vzdelania, aj zdravotneho stavu a ked ako ludstvo chceme napredovat tak nemozme podradit vsetko skupine ludi ktori to uz maju aj tak za sebou.
aj keby covid zabil milion ludi (od coho sme teda sakra daleko), tak by to bolo len 0,01% svetovej populacie. podla mna tieto opatrenia by boli namiesto az od 2-3%. a globalne oteplovanie ktore ohrozuje ovela viacej ludi, a hlavne ekonomicky aktivnych dlhe roky ignorujeme, lebo na to nezacnu okato umierat ludia zo dna na den. tsunami v roku 2004 zabil cez 200.000 ludi za jeden den, to sa len odpisalo ze shit happens.

[kllr007]

Aha takže 80 ročný človek čo celý život robil platil dane atd nemá nárok na zdravotnú starostlivosť ?
Keď už tak nech nemajú nárok ľudia čo celý život nerobili, žili len z podpory a prídavkov, dane neplatili nikdy atď.
Lenže to sa dostávame nebezpecne k USA štýlu a tam to nieje tiež vôbec ružové

[mino_85]

Existuje taký zákon čo sa volá ústava a tam sa okrajovo čosi o tom píše, že kto má a nemá nárok na zdravotnú starostlivosť. Viac tu radšej písať nejdem, ale je zjavné, že niektorí sa tu už potrebujete prevetrať.

[Jednoduska]

Molnart som chcel citovat nejaku cast a odpovedat stroho a vtipne ale to ani netreba... ako pise mino, treba vyvetrat

[HellAngel]

vo svojej odstate ma pravdu, starobne obyvatelstvo je problem, hlavne ak sa dozivaju vysokeho veku, ale molnart tvoje riesenie je hodne radikalne myslim ze su tu skupiny a vacsie cierne diery kam sa pchaju peniaze a dali by sa lepsie vyuzit

Ked zoberiem Molnartove riesenie, tak prave jedna z tych "konspiracnych" teorii o Corone je, ze jeto virus, ktory sluzi na znizenie populacneho stavu starsieho obyvatelstva