COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[molnart]

pytal sa niekto tych ludi ci chcu byt vobec zachranovani? zdravotnictvo je vseobecne najhorsi vynalez ludstva, lebo jednak predlzuje utrpenie cloveka v zivote a celospolocensky brani rozvoju ludstva. mne nezaujimaju nejake emocie, ustavy alebo nabozenske paradigmy alebo nejake ine veci ktore raz niekedy niekto povedal ze to tak ma byt. su to dve jednoduche otazky:
- skodi clovek svojim zivotom inym ludom a prirode?
- trpi clovek ako jednotlivec pocas zivota?

zachranujeme tu nieco, co ani zachranit sa neoplati lebo samo o sebe nema ziadnu hodnotu. za cenu ze vsetko ostatne zhorsime

napisat o tom je radikalne, ked sa pozries na bezne slovenske geriatricke oddelenie kde starych ludi na noc vyzlecu a otvoria na nich okno aby co najskor uvolnili miesto tak to je v pohode a v sulade s ustavou, ze?

[Leon]

odkial sa berie dogma, ze 80 rocny clovek

a po akú hranicu by si prosím Ťa išiel ty a podľa čoho by si to určil? please advice mighty god

[HellAngel]

stary ludia mozno uz ekonomicku pozitivnu hodnotu nemaju, ale socialnu, vodomostnu ano. Od pradavna sa starsi ludia stavali do pozicie tych mudrejsich. Ak nie je dovod im nepomahat, nevidim v tom problem, hlavne ak cely zivot pracoval a platil statu co mal. Ina je kus situacia to co pises ty, to su zive mrtvoly, kde sa len caka na smrt. Je to vykupenie pre tych ludi, pre rodinu a potom statu a zdravotnictvu.

[Odar]

Tu uz naozaj zbytocne pisat cokolvek. Akakolvek debata - hoci aj myslena dobre na zamyslenie - sa vzdy skonci bud jednym, alebo druhym extremom Pozitivne na tom je aspon to, ze je sranda Tie perly, co pusta v poslednej dobe molnart by si zasluzili specialne knizne vydanie.

[amplifier]

Infoska z voleja, pred chvilou mi dosiel mail z DSS v PK (ten druhy) ze dve zamestnankyne poztivne a preto dnes otestovali vsetkych. Do niekolko hodin by mali mat vysledky..tak uvidime..nakolko sa ma tema starych/chorych ludi tyka osobne dovol Molnart aby som ti povedal ze tvoj nazor je ******** a strc si ho do riti. A pan boh zavaruj nase spolocenstvo pred takymito.

[shajek]

molnart by obetoval/obetuje svojich rodicov pre dobro ludstva, nad tym moc nema zmysel dumat alebo sa pozastavovat

[wingo]

Aj tak nechápem čo sa rieši ohľadom ekonomiky, plán je predstavený, vykonáva sa a dáva zmysel. Priemysel nebol obmedzený (okrem vecí mimo dosahu vlády - zahraniční subdodávatelia a zákazky, nedostupnosť niektorého tovaru najmä OOPP), služby poskytované na diaľku taktiež nie, niektoré firmy dokonca zaznamenali nárast dopytu (lebo sa im odstavila konkurencia zo zahraničia a/alebo väčší dopyt kvôli korone), nákladná doprava ide na 110%, maloobchod a drobné služby sa už otvárajú... pravdupovediac zas tak veľa toho zatvoreného nezostalo, najmä tie najrizikovejšie veci ako obchodné centrá, skupinové akcie/služby a cestovný ruch. A kvôli tejto malej časti ekonomiky teraz riskovať kolaps zdravotníctva nie je hazard, ale šialenstvo. Školstvo taktiež, keď už sme pri tom porovnávaní s chrípkou, školy počas chrípkovej epidémie tiež zostávajú zatvorené. Kto má deti vie prečo, klasická postupka OČR s deťmi -> PN rodičia. IMHO získať toho oproti súčasnému stavu veľa nevieme, ale stratiť toho môžme hodne, high-risk low-gain riziko nie je zvyčajne príliš dobré podstupovať.

[beardie]

existuje pojem s menom 'ekonomicka hodnota ludskeho zivota', pocita sa s tym bezne v ekonomickych a vojenskych simulaciach

cisto ekonomicky - v istych pripadoch nie je vhodne zachranovat niektorych ludi, lebo naklady na ich zachranu by vyrazne prekrocili ich potencialny prinos
poviete si, to je neludske, nasa civilizacia je schopna sa postarat vhodne o kazdeho, atd...
no a teraz si predstavte nejaku specificku situaciu (nahodne vyberiem pandemiu prudko nakazlivej choroby), pocas ktorej nie je mozne brat cloveka ako samostatnu entitu, ale ako cislo v statistike, pretoze ovplyvnene su statisice a miliony ludi v krajine

no a dostaneme sa k tomu, ze v istych pripadoch je lepsie nechat istu skupinu ludi umriet, pretoze naklady na ich zachranu by nielen financne, ale i personalne obmedzili zdravotnicke zariadenia tak, ze by prestali fungovat pre vacsinu obyvatelstva, ktore by mohlo prezit => vitajte v UK a Francuzsku, kde sanitky prestali chodit do domovov dochodcov, lebo by ich aj tak nezachranili

welcome to reality^^

Od pradavna sa starsi ludia stavali do pozicie tych mudrejsich.

k tomuto poznam jedno krasne vyjadrenie
"Rozum prichadza s vekom, obcas ale s vekom prichadza len vek samotny."

a este dovetok, hodnota ludi nie je rovnaka, hodnota 65r spickoveho vedca je vyssia ako hodnota 65r bezdomovca, co ale neznamena, ze by za standardnej situacie nemalo byt postarane o oboch rovnako

[kllr007]

https://www.dnes24.sk/matovic-kona-prot ... ici-359894

Zaujímavé. Tak keď mne mladému zakážu v tých hodinách do obchodu tak je to ok. Keď zakážu dôchodcom ísť v iných hodinách tak je to proti ústavné. Fakt tým ľuďom už ebe poriadne.

[LordKJ]

narast nie je slusny, je podobny ako napriklad v zime 2016/2017, ekonomicke skody ale su a hlavne bude neporovnatelne vyssie
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

uz to inak vyletelo vyssie

[shiro]

no a dostaneme sa k tomu, ze v istych pripadoch je lepsie nechat istu skupinu ludi umriet, pretoze naklady na ich zachranu by nielen financne, ale i personalne obmedzili zdravotnicke zariadenia tak, ze by prestali fungovat pre vacsinu obyvatelstva, ktore by mohlo prezit => vitajte v UK a Francuzsku, kde sanitky prestali chodit do domovov dochodcov, lebo by ich aj tak nezachranili

toto uz XY milionov rokov robi priroda. Akurat operuje s prirodnymi zdrojmi, nie peniazmi. To len ludia to klasifikovali ako bezictny zlocin.

Od pradavna sa starsi ludia stavali do pozicie tych mudrejsich.
k tomuto poznam jedno krasne vyjadrenie "Rozum prichadza s vekom, obcas ale s vekom prichadza len vek samotny."

Pravda. Kopa starsich ludi /dochodcov je vypatlanych, drzi jak plostice a horsi jak male deti. Lebo oni su stari, oni mozu. Nie, ziadne take. Ked raz robim blbosti, mam automaticky cakat, ze za ne budem zdrbany. A je fuk kolko mam rokov. Decko, ktore o tom este nevie, sa to nauci. A stary clovek, ked uz tolko toho zazil, to isto pozna a ma to ocakavat. Ucta prichadza s cinmi, nie s vekom. Blbec moze mat 20r, aj 80r.

Vseobecne, uz ma tiez prestava bavit napr. cele toto divadlo ohladom vyhradenych hodin pre nakupy. Nech to zrusia, nech si dochodci chodia nakupovat kedy chcu a ktori nechcu nosit ruska, chranit sa, nech sa nechrania. O mesiac mozu lezat s covidom v nemocnici. Komu niet rady....co sa budeme rozculovat. X krat boli varovani, ze su rizikova skupina.

[Odar]

Vsetci sa stale ohanaju dochodcami, ale pritom sa doteraz nic uzasne neudialo. Ci dodrziavaju nariadenia, alebo nie. Najviac si to odskakali stari ludia v zariadeniach, kde boli nakazeni zvonka. Ale to je ina pesnicka - tam to nezvladol management. A stale sa kazdy tvari, ze najvacsi potencionalny problem su dochodcovia v obchodoch.

[lele007]

Krcmery v najnovsom videu akurat rozpraval o tom, ze vo vacsine pripadov sa choroba nedostane do zariadeni cez pracovnikov atd, ale sami stari ludia, ktori mozu ist vonku ich navlecu spat.. Ono sice to takisto ide z vonka, ale nie cez pracovnikov Ale ano, najlepsie by bolo im zakazat vychod mimo a nech kupuju im veci znami, alebo pracovnici..

[Odar]

najlepsie by bolo im zakazat vychod mimo a nech kupuju im veci znami, alebo pracovnici..

To je absolutne nerealne. Vies si to v praxi predstavit? Vsak si to teda otoc - ako by sa ti pacilo, keby ti obmedzili nakupovanie na dve hodiny a stari ludia nad 65 rokov by mohli nakupovat behom zvysneho dna. Tu sa to celkovo berie tak, ze co stari ludia, vsak ti nemaju co robit, prisposobia sa. Jednak, vela z nich je zivotaschopnych a este pracuju, alebo maju kopec inych aktivit a vtesnat sa pre nich do dvoch hodin pod hrozbou pokuty je naozaj problem. Alebo stojis hodinu v rade pred obchodom a pracovnik, ktory ma na starosti bezpecnost ta 5 minut po termine uz nepusti do predajne. Ze tam trcis hodinu a hovno si kupil ho nezaujima. Teda mozno aj zaujima, ale kedze si nikto nevezme na krk vysoku pokutu, tak ta slusne/neslusne vypoklonkuje. Alebo trebars ten dochodca potrebuje ist este aj na postu. Tam trci jednu hodinu a do obchodu uz nestiha.

Nechapem, preco si terajsia vlada robi zo starych ludi fetis. Vsetci, ktori maju rozum, tak vyhradene hodiny vyuzivaju (realne to podla mna v globale funguje, staci sa rozhliadnut) v co najvacsej miere. Neda sa to na 100 %, lebo ludia nie su roboty a nie vzdy vsetko sa da dodrzat na 100 %. Nevidim problem. Potom je skupina ludi, ktori to porusovat budu tak, ci onak, lebo to beru na lahku mieru. OK, ich problem. Informovani boli. Ale obmedzovat niekoho pravo na nakup zivotne dolezitych tovarov na 2 hodiny denne - nech sa na mna nikto nehneva, ale to by nevymyslel ani ozraty Fico.

[shiro]

Dochodcovia niesu nicim casovo viazani, snad okrem nutnosti ist k lekarovi. Nemusia travit 8h denne na fixnom mieste v praci/homeoffice. A ked pracuje, pretoze chce, tak nech nepinda. Bola to jeho volba a tym padom sa neradi medzi dochodcov. Vzdy ma pobavi, ked pocujem dochodcu povedat, ze nema na nieco cas. Ze si nevie prisposobit den na tych par hodin, co moze ist nakupovat. Im sa len nechce.