Politicka debata

[paranoid.asian]

nepozres si to ale mas potrebu sa k tomu vyjadrit, a hlavne s kopou nic nehovoriaceho balastu
pozri si cele o com hovori ta dievka na konci, + samozrejme, nevynechaj tu cast s Oliverom predtym.

paralela je na slovensku s romami uplne ok
tu akurat o tom pise samuel marec na fb napr.
https://www.facebook.com/proud2bbabrak/ ... 5651973361

pises ze nevies, a ano nevies.
toto co si predviedol je iba generalizovanie, preco by mal nejaky random cernoch brat za zodpovednost inych prepnutych degesov.
teba snad niekto perzekuuje za to, ze nejaky beloch niekde niekoho zavrazdil, podpalil nieco, alebo robil nejaku vytrznost?
pozri si tie rozdiely v statistikach zatknutych kvoli rase.

[kllr007]

štatistiky su fajn vec, ale to nemusi byt vecou rasy ale kultury ako takej. Tiez su na to statistiky.
A ano, stacilo vidfeo kde 5ti cernosti obklucili belochov a nutili ich na kolenach odprosit za ich White Privilege. Tam sa narodit ako beloch tak ti ide o zivot. To nie je rasizmus ? A v nemecku idu protestovat proti rasizmzu ? Tam kde prijali niekolko milionov utecencov, mali s nimi iba problemy, silvester a pod a oni idu protestovat ? lol.

[paranoid.asian]

zasa dalsi,
ty tiez na zaklade skupinky blbeckov (ofc, ako u belochov, tak u kazdej farby sa najdu, vsade, ako u i ateistov ci veriacich) ides sudit celu spolocnost ktoru zastavaju?
tie haluze o nemecku ma rovnako neoblisli. hlavne akoze ten silvester, kde sa potom ukazalo ze ide o uplne inieco ine, co nemalo absolutne nic spolocne s nemeckom.
krasne vidiet, ako tie hoaxy funguju i daleko potom, co boli uz davno vyvratene.

spochybnil si statistiky, ale nedal si ziadny relevantny protiargument, ktory by aspon o milimeter podporil tvoje tvrdenia.
ak teda dovolis, budem sa ja drzat overenych cisiel, namiesto len populistickych nic nehovoriacich random reci.

a ked uz mas rad tak tie cisla, tu si pozri ako vyzeraju z ineho zdroja.
https://dennikn.sk/blog/1916007/cisla-o ... a-nesedia/




edit:
este jedna vec k tomu generalizovaniu
nechapem (rsp, chapem, a je mi to zial uplne jasne), ze na zaklade zmrdov, par kriminalnikov neni problem odsudit celu rasu, ci cokolvek ine, ale ked ide napr. o legalnu drzbu zbrani, tak uz sa pozera na zlyhania jednotlivcov.
topkek.

[kllr007]

Hmm tak teraz keď chytia niekoho s drogami tak pozrú a keď je černoch tak musia pustiť
Ako vravím, je to aj otázka kultury a toho kde a ako vyrastajú.
Ako to že majú skoro 3x toľko ľudí za mrežami ? Ako to že aziati, hispanci, latino sú na tom podobné alebo lepšie ako biely ? Toto není rasizmus. Áno ty tu pindas ako všetci zovšeobecňujú a robia z nich zlých kôli pár jedincov ale to platí aj naopak. Ako sa pa cítiť ten policajt ktorý celý život nemal problémy a teraz na neho hádžu kamene a pod lebo nejaký trtko zabil pri zásahu človeka s kriminálnou minulosťou kde sedel za lúpežné prepadnutie ? Teraz dobre že z neho nerobia druhý príchod Krista. Neobhajujem toho chýba fizla, to len aby si sa zasa toho nechytil. A teraz chcú rozpustiť celý policajný zbor ? A čo tam bude, zem nikoho ?

[paranoid.asian]

precital si si zasa iba nadpis?
ked by si si otvoril cely clanok, docital by si sa, ze
"Yes. We are going to dismantle the Minneapolis Police Department and replace it with a transformative new model of public safety."
https://edition.cnn.com/2020/06/07/us/g ... index.html
vychadzaju zo statistiky,
Bender and other council members analyzed the nature of 911 calls by constituents, she said, and found most were for mental health services, health and EMT and fire services.
ak by si si tiez pozrel to video co som sem dal, dozvedel by si sa, policia je zbytocne zahlcovana pripadmi, ktore vobec nemaju byt v jej kompetencii, (10:20)

[bepetko]

a kto je teda rasista.
podľa mňa to skôr o niečom inom vypovedá, než o tom, že sú rasisti.

[wingo]

Sám si mal potrebu vypichnúť ten citát z celého videa, a na ten som reagoval. Nič nehovoriaci balast to nie je, priamo to súvisí s citátom. Keď všeobecná nálada je taká, že za všetko môžu bieli a ich rasizmus voči čiernym čo očividne pravda nie je, tak ten citát jednoducho nemôže byť pravdivý. Momentálne je vinník za všetko biely človek, čo je snaha o odplatu, nie rovnoprávnosť. Heslá sú White priviledge, Black lives matter a kľaňanie sa bielych čiernym. Kde sú Aziati, Indiáni, Latino/Hispanic? A prečo sa vlastne furt bavíme o rase keď skutočným problémom je prostredie? Samozrejme že to nie je snaha väčšiny, ale či sa nám to páči alebo nie funguje mob mentality a kým sa nezmení image bude len a len horšie.

Martin Luther King bojoval so skutočným rasizmom. V súčasnosti černosi v USA bojujú s chudobou a neustále sa prehlbujúcimi rozdielmi medzi chudobnými a bohatými, a to je sakra rozdiel, lebo proti tomu sa nedá bojovať neustálym vyťahovaním rasovej karty. Naopak, za súčasnej situácie je to kontraproduktívne - počet uväznených černochov poklesol na polovicu oproti roku 2000 a naďalej klesal, aj celková kriminalita neustále klesala, situácia sa zlepšovala.

Ak by aj mávnutím čarovného prútika rasizmus odrazu zmizol, skutočné problémy tých ľudí nezmiznú a nespokojní budú rovnako a rovnako budú hľadať nejakého vinníka, aj keby si ho mali vymyslieť. Nebude to prvýkrát v histórii. Pamätáme ešte židovské pogromy pravidelne sa opakujúce až do WW2? Čo tak rasizmus čiernych voči bielym v Afrike, naposledy napr. Zimbabwe kde vyhnali bielych farmárov lebo im dávali za vinu že sa majú zle, a teraz sa majú ešte horšie a prosia aby sa vrátili? U nás sa v minulosti vyťahovala Maďarská karta, aktuálne ešte stále Rómska karta, banky, Soroš, Ilumináti, skutočné problémy sú zase úplne inde. A určite to nie je ani poslednýkrát čo sa hľadá vinník.

BTW k tej štatistike, treba zastrelenia políciou prirovnať nie k počtu obyvateľov, ale niečomu reprezentatívnejšiemu, napr. počtu zatknutí alebo počtu ľudí z chudobných pomerov. Napríklad čo sa násilnej kriminality týka, za posledných 30 rokov pri 50% vrážd je vinník černoch (zdroj wiki), aktuálne 5x viacej čiernych ide do väzby ako bielych (zdroj statista prvý link, nejak som nenašiel zatknutia tak som dal uväznenia ktoré som našiel), takže v tomto ohľade sú na tom práveže ešte výrazne lepšie oproti bielym, majú omnoho menšiu šancu že budú pri zatýkaní zastrelení ako bieli napriek tomu že páchajú viacej vrážd takže sú teoreticky nebezpečnejší. Ale naďalej tvrďme že policajti čiernych najprv strieľajú až potom zatýkajú, aj keď je štatistika presne opačná. Skutočný problém je očividne niekde inde, ale ľahšie je to zvaliť na rasizmus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... statistics
https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/
https://www.statista.com/chart/18376/us ... ic-origin/

[kllr007]

Ešte dodám - https://www.breitbart.com/europe/2020/0 ... r-protests - v našich správach akosi nič. Kokos kôli USA teraz ide EU zhoriet, komu prospejú tie rozbité okná a obchody ? Pochytat, a dať zaplatiť.

[paranoid.asian]

@wingo
ty si nedokazal ani ten citat pochopit.
ta zena, cernoska, povie, ze im ide o rovnocennost nie o pomstu, ale ty napises, ze im ide o pomstu. wtf. veru, ty to vies najlepsie. z gauca obyvacky.
ja sa potom ani necudujem, ze tu rozne fake news lietaju internetom a ludia ich beru bezproblemov za pravdive, ked nedokazu pochopit jednoduchu vetu.

napises, ze nejde o rasu ale o prostredie v ktorom vyrastaju.
kto im to prostredie vytvara, a nastavuje hranice? kto urcuje pravidla, system, zakony?
ved presne si opisal ten problem, v com to cele spociva. a nemusis ist za prikladmi ani daleko, mame to rovnako tu u nas.
chceme po romoch, aby pracovali, a ked chcu, tak ich posleme do pejci, lebo ich tu nechceme a maju ostat doma.
kto podla teba zapricinuje tu chudobu? sami cernosi sa robia chudobnymi, aby mohli vypalit obchodny dom?

Naco sem tahas Afriku, ZImbabwe, ktoru kolonizovala Velka Britania?
http://www.ijhssnet.com/journals/Vol_1_ ... 011/21.pdf
tu si o tych problemoch s podou a farmarmi aj nieco precitaj, a nabuduce nezahlcuj temu OT.

za posledných 30 rokov pri 50% vrážd je vinník černoch (zdroj wiki),
ale uz nenapises, ze belochov je 45.3%. krasny strawman
a ked si to rozmenis na drobne (podla wiki), koho je kolko
belosi 234,370,202 / 73%
cernosi 40,610,815 / 12,7%

to ze ide viac cernochov do vazenia, to chces pripisovat akoze k comu?

majú omnoho menšiu šancu že budú pri zatýkaní zastrelení ako bieli napriek tomu že páchajú viacej vrážd takže sú teoreticky nebezpečnejší.
neviem ci to robis nevedome, alebo zamerne,
ale tak tu mas nejake data:

Black Americans are two-and-a-half times as likely as white Americans to be killed by the police.
https://www.aljazeera.com/indepth/inter ... 41757.html

about 1 in every 1,000 black men can expect to be killed by police.
https://www.pnas.org/content/116/34/16793

in Minneapolis used force against black people at a rate at least seven times that of white people during the past five years.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... force.html

stops by race
https://www.nyclu.org/en/stop-and-frisk-data


ale toto vsetko by si vedel, ak by si si pustil to video cele a nereagoval len na jeden citat (ktory si aj tak nepochopi).

[faugusztin]

https://www.vlada.gov.sk//27672/premier ... at-nanovo/

Dnes nam nadhodil Matovic temu ze vystavat celu digitalnu infrastrukturu nanovo, za 2 roky. Je zjavne, ze ide o temu, do ktorej sa ani prd nerozumie, ale hlavne ze dava rozumy.

1) Ziadny analytik ci programator za statne tabulkove platy do statnej sfery pracovat nepojde.
2) aj keby nahodou nejako vybavil, ze pre IT sektor tabulkove platy neplatia a dokazu zaplatit komercne platy, tak je problemom trvanie projektu. "Na 2 roky" im tam ludia robit nepojdu, aby si potom hladali inu robotu.
3) aj keby niekoho zohnali, najvacsim problemom bude "zadanie projektu". Silne pochybujem, ze bude niekto schopny zo strany statu dat rozumne zadanie pre jednotlive pozadovane funkcie, pravdepodobne budu mat rozne oddelenia protichodne poziadavky.
4) kazdy jeden system je zivy projekt, staci ked si uvedomite mnozstvo zmien v browseroch len co sa tyka CSS/JS/HTML pri kazdom release. Tie komercne platy teda minimalne casti tych zamestnancov budu musiet platit natrvalo.

Nerad by som mu bral jeho optimizmus, no za tie 2 roky a niekolko desiatok milionov bude mat mozno tak zakladny nastrel toho, ze co vlastne stat chce, mozno bude mat legislativne podchytenu vynimku z tabulkovych platov, mozno nejaku zakladnu uroven analyzy. Naprogramovane to urcite mat nebude.

Samozrejme je mozne, ze si namiesto toho najmu komercne firmy, avsak s podmienkou, ze kod bude vlastnictvom statu a firmy nebudu mat vyhradne pravo na support. Lenze novu firmu pre support systemu vytvoreneho niekym inym bude stat zhanat tiez tazko - staci ked si uvedomim ako mne samemu trva obcas niekolko desiatok minut ci hodin, kym pochopim komplexnejsi kod, ktory som ja sam davnejsie napisal . Kod nejakej inej firmy, mozno vytvoreny v nejakom frameworku co uz je neaktualny ci nepodporovany, no nechcel by som byt v ich kozi.

[Odar]

Co dodat? Kto v tej sfere pracuje, tak vie, co je realne a co nie.

[HellAngel]

za 2 roky sa da toho spravit dost. ale bude to stat nemale peniaze. Skor som zvedavy, kto sa o to bude starat. To nie je len o tom, to tam cele vymenit ale aj servisovat to a udrziavat aktualne

[Odar]

Ak chces spravit skutocne centralizovany system pre statnu spravu, tak 2 roky budes mozno len analyzovat datovy model, ako to cele pozliepat.

[faugusztin]

Za 2 roky sa toho da nakodit dost, ak uz mas pripravenu detailnu analyzu. Lenze pred tym este mas proces analyzy, a pred tym mas proces zbierania samotnych poziadaviek. Ak by sa do toho aj pustili hned dnes, tak za 2 roky budu mozno tak v prvej tretine analyzy, bez napisania riadku kodu.

Hlavne ked chcu nahradit "3000 roznych systemov" jednym centralnym. Staci sa len zamysliet ake rozne poziadavky budu mat napriklad personalne oddelenia jednotlivych ministerstiev, rozne zlozky policie (dopravne, vydaj dokladov), elektronicka komunikacia statnych uradov s obcanmi...

Proste neexistuje, aby do konca volebneho obdobia kompletne vymenili system. Takze budeme platit tych 700M rocne pre existujuce systemy aj tie miliardy pre novy system. Ziadne take ze za rok a pol sa to vrati.

[Jednoduska]

Doba tranzicie je vzdy najtahsia, preto prave velke korporaty (ako aj staty) nestihaju reagovat na stale sa zrychlujuce prostredie.

Bude to drahe aby sa mohla dalsia vlada chvalit ako dobre hospodaria, vdaka praci tejto. snad