COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[stefan222]

hej aj mne pride ten rkcmery k veci a suhalsim s tym prikladom ked padne cucoriedka na koberec. ja stale davam ockovat dceru na vsetko co nam detska pediatricka povie. aj moj otec lekar nas stale daval an vsetko ockovat(a mal cerveny diplom z mediciny a nedozil sa 46) s tym ockovanim ked clovek je trochu chori a hoc aj 14dni ale nemurel a nema nasledky a teraz je zdravy, tak si to enuvedomuje, ale to je v ludkej povahe ze dobre a zdravie si clovek nevazi a vie len pindat, ked je daco zle. Kto tu sa vytesuje ze je zdravy zaockovany?
jutre tatralandia dakto?

[16cmfan]

Ja sa vytesujem, ze som zaockovany, mozno by som uz umrel na tetanus. Som rad, ze sa davam proti chripke, neumrel by som z nej ale taktiez som neskomplikoval zivot sebe a ostatnym.

Rodicia, co nedavaju ockovat, lebo to skodi. Robia presny opak racionalneho spravania. Vsetky fakty idu proti nim a aj tak sa drzia silu mocou proti ockovaniu. Ale tak nie kazdy ma ten dar popremyslat trosku logicky nad vecou, zamysliet sa trosku a pod.

[Daron]

Je rozdiel ockovat dospeleho a kojenca. Taktiez je rozdiel ockovat proti chripke a hexavakcinou. Nic nie je 100%, vsetko je len statistika Je na kazdom aky zivot chce zit a ake riziko chce podstupit.

Nie, nie je to jedno. Neockovani jedinci jednak zbytocne zatazuju zdravotny system, pretoze ked u nich prepukne ochorenie, musi ich niekto liecit a stoji to viac, ako ockovanie.
Navyse znizuju kolektivnu imunitu a ohrozuju ostatnych a to nehovorim len o zdravych jedincoch, ale hlavne ohrozuju nachylne skupiny. Ze sa ty nedas poockovat je pekne, ale ked pojdes na dovolenku a stretnes rovnakeho odbornika, ktory na teba kychne a da ti tak darcek, doma nakazis babku a hotovo... Nejde o to, ze ockovanie chrani teba, chrani aj ostatnych. To iste masky, atd...
Ked si neumyjes ruky po srani, tak tebe smrdia prsty. Ale ostatnych kolegov mozes nakazit kadejakym svinstvom.

[16cmfan]

http://bedekerzdravia.sk/myty-a-fakty-o-ockovani

[scream]

Ja suhlasim so vsetkym, co pisete. Treba ockovat co najviac v zaujme zachovania verejneho zdravia. Statisticky to vychadza dobre. Nie je dovod sa zamyslat nad bezpecnostou vakcin, ved je vsetko lepsie ako skapat na tetanus a 99%+ ockovanych problem nema...

Ja som bol zastanca vakcin este donedavna... len akosi sa zacali mnozit vazne komplikacie po hexa v blizkom okoli. A to nuti cloveka rozmyslat, ked vidi, ze statistika moze aj blbo vypalit.... aj trosku sebecky, aj alibisticky... Da sa povedat, ze cim neskor sa ockuje, tym je to pre dieta bezpecnejsie. Samozrejme stupa riziko nakazy, takze urcite neockovane dieta netreba natrepat do jasli v michalovciach. Stale je to aj o zhodnoteni aktualnej situacie. Z toho, co som precital je iste akurat to, ze 6 mesacnemu dietatu by som hexa nedal. Teda dal ale to by sme museli zit v stredoveku. Je skvele, ze tu mame moznost sa zaockovat a ze nam to takto nanutili aj za cenu nejakych obeti a niektore choroby su eradikovane. Tvrdit ale, ze to je tak safe, ze sa nad tym netreba ani zamyslat je rovnaka sprostost ako tvrdit pravy opak.

ja som mal tiez moznost dat sa extra ockovat pri cestach do krajin, kde to bolo odporucane ale radsej som sa snazil fungovat co najmenej rizikovo. Ak by som bol ale nuteny v takych podmienkach zit dlhodobo asi to risknem.

[HellAngel]

Cely problem ockovania, je, ze ide o deti, a na tie ako rodiacia sme citlivy. Staci kludne aj hoax, ze banan sposobuje porazku a uz zaciname zvazovat nakup bananov, lebo co ked nahodou...
Mal som znamu co nedavala deti ockovat na rotavirusi, ze naco. Prve dieta OK, druhe nedala tiez ockovat a bum. Skoncila s nim v nemocnici, lebo dieta chytilo rotavirus. Nechce sa mi tu rozpisovat co tento virus sposobuje, ale je to velmi nebezpecne.
Problematicke romske osady, kde je problem stale s ockovanim deti. Casty vyskyt osypok. Choroba, ktora medze ockovanymi detmi nie je. Pred koronou sme riesili v kraji problem s rozsirenim sa Cierneho kasla.

Vysokemu vyskytu tych chorob, proti ktorym sa ockujeme sa vyhybame, otazka dokedy. Kolektivna imunita slabne. Priemetal by som nejake historicke dokumenty, na co vsetko sa umieralo, hlavne deti, pred ockovanim, ze umrtnost deti po narodeni bola vysoka. Ja beriem, ze su pripady, kedy tieto ockovania sposobili komplikacie, dokonca poskodili organizus. Ale nie som proti ockovaniu. Mozno by to chcelo mat nejake testy, ci to dieta nema nejaku zdravotnu vadu a konkretne ockovanie u neho nevyvola nechcenu reakciu.

[maniak]

Hell: S hnackou sa da skoncit v nemocnici aj s Norovirusmi, proti nim sa neockuje. Priebeh je velmi podobny rotavirusom. Hnacky su celkovo pomerne typicke detske ochorenie. V dnesnych dobach znasobene faktom, ze sa deti stretavaju v detskych kutikoch v nakupnych centrach. Ako vzdy, vonkajsie plochy su ovela bezpecnejsie ako interiery.

Inak, tie osypky su super priklad. Osypky maju tusim faktor sirenia R=11, prakticky akykolvek kontakt s nakazenym znamena, ze to clovek chyti. Aj preto je potrebne mat zaockovanost okolo 98+%. Umrtnost na osypky 1/1000, trvale nasledky po osypkach 1/500 (ako nasledok meningitidy najcastejsie).

Co sa ockovania a toho testu na nezelanu reakciu tyka. Ja som sa na to kedysi pytal, nakolko som v pravidelnom kontakte s profesorom imunologie z St. Anna Kinderspital vo Viedni. Nic take v zasade neexistuje. Prisne imunologicky vzate, nezive vakciny su odporucane aj pre deti s imunitnymi poruchami (aj epilepsia, ...), zive vakciny sa pri akomkolvek podlozenom imunitnom probleme vylucuju. Dalsie vylucovanie ockovania je prisne individualne na zaklade predosleho priebehu. Pricinou je, ze kazdy z nas ma iny imunitny system a inak zareaguje. Preto sa robi take dosledne testovanie a sledovanie neziaducich ucinkov vakcin (odporucam precitat si vyvoj vakciny pre polio, ako sa preslo zo zivej na nezivu vakcinu kvoli neziaducemu vyskytu nakazy poliom u 1/100000 pripadov).
Okrem toho, ani zdaleka nemame zmapovany dokladne ludsky genom. Prikladom nech som ti ja. Nase dve deti (jedno tu uz nie je) trpia raritnym genetickym ochorenim s menom FINCA syndrom (u nas pravdepodobnost vyskytu 1/4), ktore bolo prvy krat v literature popisane v r. 2018 na zaklade vzorky 3 detskych pacientov z Finska v priebehu 20 rokov. Aktualne je identifikovanych max. niekolko desiatok pacientov, vacsina uz nezije. Ochorenie ma siroku skalu symptomov, primarne plucna fibroza, neurodegeneracia, mentalna retardacia, farmako-rezistentna epilepsia, hypotonia, T-bunkova imunodeficiencia (u nas uz aj B-bunkova, ale tam sa to da substituovat), ..., pricom subor symptomov je u kazdeho trosku iny. V principe sa jedna o multiorganove metabolicke ochorenie s progresivnym zhorsovanim stavu, bez prognozy vyliecenia (lebo sa nevedie vyznamnejsi vyskum, lebo je malo pacientov, lebo v tom nie su peniaze). Test na toto ochorenie je mozny iba pomocou metody Whole Exome Sequencing (sekvenovanie celej DNA), kde ale prvotny test bez komparativnych vzoriek trva 3-6 mesiacov a stoji okolo 3500 eur (na SK nebude o moc lacnejsi, len o cenu prace maximalne). Pritom ako vravim, kopec raritnych genetickych ochoreni nepozname, nie su v databazach pre porovnavanie a dostanu sa tam len ak sa najde pacient s takym ochorenim a lekar ho posle na toto vysetrenie (a genetik bude ochotny a bude sa s tym trapit, aby to spravne diagnostikoval).

[beardie]

Ja suhlasim so vsetkym, co pisete. Treba ockovat co najviac v zaujme zachovania verejneho zdravia. Statisticky to vychadza dobre. Nie je dovod sa zamyslat nad bezpecnostou vakcin, ved je vsetko lepsie ako skapat na tetanus a 99%+ ockovanych problem nema...

drviva vacsina problem nema, vyrazne viac ako 99 %, o 2 az 3 rady

hexavakcina, ako je zrejme z nazvu, chrani pred 6 chorobami
mikroby, bakterie a virusy su vsade okolo nas, neprekvapivo je ludske telo v ich dosahu neustale a taktiez sa i neustale snazi pred nimi chranit
teraz si skus tipnut, ci su vsetky deti v sterilnom prostredi od narodenia a daj si to do suvisu s predchadzajucou vetou

pls nerozpravaj o statistike

[PROMETHEUS]

letim o par dni na slovensko, vsetci doma su samozrejme cely posraty ze sa nakazim na letisku a potom ich doma a zomru. da sa spravit po prichode nejaky test na pockanie aby som hned mal vysledky?

[kllr007]

pekne do domacej karanteny na 14 dni.

[stiv]

Mozes ist do hotela na 5 dni a potom si zaplatit test. A zacat brat rodinu s rezervou.

[maniak]

prometheus: na letisku vo Schwechate ti test spravia na pockanie (190 eur tusim), ale to ti nepovie, ci si to nechytil v lietadle. Ako pise stiv, 5 dni musis pockat, aby mal test zmysel. Inak, radsej si kup respirator (FFP3) a mas v podstate bezpecny let.

[PROMETHEUS]

respirator mam ffp3 aj latexove rukavice cize by to malo byt ok. 5 dni cakat nemozem tak dlho ani nebudem doma idem len na otocku na svadbu. asi sa vykaslem na cely test a domov za rodicmi ani nepojdem.

[d3Xter]

domov nepojdes, ale na svadbu kde bude 100+ ludi bude OK velmi dobre

[PROMETHEUS]

ide mi len o rodicov ostatny ludia ma netrapia, sebecke ale realita