COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[icefire]

No hlavne sa na svete vyvolala panika a kopu ludi ( s priznakmi) sa nahrnulo do zdravotnickych zariadeni narazovo, kde boli dalsi oslabeni. Takto klaklo taliansko. Na to tiez netreba zabudat.

Je to urcite horsia chripka. Ale moze prist kludne zajtra dalsia horsia chripka a byt doma zavreti s ruskom proste nie je riesenie. Treba posilnit imunitu, umyvat ruky, nepluvat kade chodim, v specifickych pripadoch si dat rusko. Ale karanteny ozaj nie...

Karanteny naozaj nie. Ja som zazil tu situaciu na hranici (nastastie zazrakom fungovala e-karantena, cize som si preskakal iba 4-5 hodin na hraniciach), ale co tam ta policia robila (cisty chaos, ziadna organizacia, ani logika, mladi 19 rocni policajti, co nevedeli dat dohromady 1+1) a ako sa spravali k ludom (kricali tam, ze nas daju do kriminalu, lebo ludia po mnohych hodinach nevladali stat vo vetre v perfektnom rade) je na zamyslenie.

Boli tam mamicky s detmi, nedali im ani vodu, technik nikomu nepomahal instalovat aplikaciu na telefon (ja som ju nainstaloval 6 ludom, aj starsim ako 60 rokov, co nemali tusenia ako funguje telefon) - a to som myslim IT-iterate dost, ale mal som urcite problemy, vela veci totiz nefungovalo ako malo. Vedel by som o tom pisat este ovela viac, ale naco.

Dufam, ze saso si uvedomil, ze ak znova zavrie hranice a zavedie lagre, tak ekonomika zahuci.

[16cmfan]

[16cmfan]

+123 . americky sen pokracuje

[srebalat]

opatrenia maju byt proporcne, nakladovo/personalne/zdrojovo, momentalne vidim hysteriu

odporucam vypocut si tohto epidemiologa, myslim ze hovori k veci a vyvracia to co stale pises, vid tvoju citaciu

https://www.youtube.com/watch?v=XQLGM6ruPjA

[kllr007]

Presne ako som tvrdil a bol som dobre ze nie ukamenovany, dovolenkari nam to posrali, good job.

[werwest]

presne tak, dovolenkari. nie sprosta slovac co nedokaze mat na papuli rusko poriadne, nie to dodrzat odstup v obchode ci inde

[michalesku]

Ti gastarbeiteri z Ukrajiny boli tiez urcite v Chorvatsku pri mori predtym..
Chytit to mohol ktokolvek a kdekolvek, aj na sluzobnej ceste, v buse, vo vlaku, v cakarni u doktora, na urade.. Velke mnozstvo ludi je stale pozitivnych bez akychkolvek priznakoch ochorenia..
Infekcnost je tiez rozna, mnozstvo pripadov, ked jeden v rodine ochorie, kym mu diagnostikuju COVID, prejde peknych par dni (predtym este relativne dlha infekcna inkubacna doba) a pritom nenakazi nikoho ineho v domacnosti..

Vsetci nadavaju na zakazy, ale nikto sa nezamysli nad tym, ze postaci zase spravat sa ako v marci/aprili.. Nosit v interieroch poctivo rusko, dezinfikovat si ruky, doma si ich hned po navrate umyt.. A netreba mat ani desiatky litrov antibakterialneho mydla, kupat sa v Save, vykupit zasoby muky, ryze, cestovin a drozdia, pripravovat sa na apokalypsu..
Treba sa s tym naucit zit, ten virus nezmizne po druhej, tretej, osemnastej vlne.. Akurat treba zacat od seba a to niektori akosi nevedia pochopit, vsetko beru len ako obmedzovanie..

[wingo]

Pre väčšinu je vždy najťažšie začať od seba

[beardie]

Vcera tiez boli pekne spravy, ze maju najvacsiu umrtnost za poslednych 150 rokov

nominalne ci percentualne?
lebo je jasne, ze ked za poslednych par rokov prijmes do krajiny 150k ludi, co je 1,5 % hodnoty celkoveho obyvatelstva, a povedzme si uprimne, ze zrovna pre sahelancov je hygiena castokrat haram plus rozsirenie korony hlavne v domovoch dochodcov, a pripocitas k tomu 2 mierne zimy, pri ktorych zomrelo na beznu chripku podpriemerne vela ludi, tak je wow efekt zaruceny, pritom realita je uplne niekde inde

neocakavam od priemerneho novinara pochopenie statistickych vyskumov a vzhladom na bulvarizaciu akejkolvek korona-related spravy je jasne, ze dane info ma nulovy prinos pre spolocnost, iba sa snazi predat kliky

nejake data v prilozenom obrazku

odporucam vypocut si tohto epidemiologa, myslim ze hovori k veci a vyvracia to co stale pises, vid tvoju citaciu

https://www.youtube.com/watch?v=XQLGM6ruPjA

konkretne co?
lebo som to pocuval ako podcast a v niektorych veciach sa s nim neda suhlasit

napriklad: https://youtu.be/XQLGM6ruPjA?t=355
Moderator: "Otazka je logicka - mame to pod kontrolou?"
Pavelka: "Dobra otazka, ta odpoved na nu je - mame to mat pod kontrolou dovtedy kym to pod kontrolou nebude."

to je skratka blbost, vzduchom prenasany virus sa neda zatvorit do skrinky a pohrozit no-no-no, staci jeden pripad a od neho sa mozu postupne nakazit tisice dalsich
je nerealne uzatvorit vsetko

on sa na to sice pozera zo svojho pohladu, ale realita je uplne inde, neda sa to spravit tak, ako si to sam predstavuje

[kllr007]

Vy tu riešite zasa extrém so zatvorením atď.
Celý čas tu ale píšeme len o tom že ľudia si jednoducho budú musieť ubrať trochu komfortu. Bohužiaľ toto leto sa tak nestalo, bolí hlava na hlave všade a tvárili sa že ich sa to netýka, že vírus prešiel a iné naivné veci.
Sám píšeš že to tu s nami bude dlho, veľmi dlho. O to viac by ľudia mali obmedziť podobné aktivity. Tak proste som toto leto nešiel k moru, nešiel do Tatier a na kúpaliská kde to bolo 10 ľudí na m2.
Ja nehovorím o tom že to len ty zlý dovolenkári, a keby ich nebolo tak máme 0. Nie. Hovorím že značnou mierou k rastúcim počtom proste prispeli, a to je holý fakt.

[beardie]

ubranie komfortu = mensie vydavky = menej dani = horsia kvalita vsetkeho vratane zdravotnictva

ja nehovorim, ze sa netreba obmedzovat, ale v zdravej miere
nosit ruska na miestach, kde je vela ludi? okej, viacmenej v pohode
zakaz cestovat do zahranicia? blbost

z jednoducheho dovodu, ten virus nie je mozne zastavit, su len 2 moznosti ako ho nedostat:
1. premorenie obyvatelstva
2. vakcina

a sice nie som epidemiolog so zameranim na presnosy virusovych ochoreni vzduchom, ale viem, ze kazdy rok sa vyraba nova vakcina na chripku, kedze ta mutuje
z akeho dovodu by korona mutovat nemala? budeme obmedzeni dozivotne?

neproporcne zakazy kvoli virusu, ktory na Slovensku zabil 33 ludi a totalna ignoracia ~2500 mrtvych na chripku rocne alebo tisicok odvratitelnych umrti rocne kvoli zlej zivotosprave/ekologickym havariam/zlej zdravotnej starostlivosti... nepomer jak hovado

[kllr007]

Aha takže keď chrípka zabije veľa (tj choroba ktorá sa dá ľahko lokalizovať a zastaviť), tak kašľať na opatrenia proti kovidu.

Mne príde strašne smiešne že z malo nakazených a mŕtvych jediné čo vieš vyvodiť je že opatrenia sú zbytočne. Akože na tomto rozum zostava stáť.

O zákaze cestovania nehovorím - hovorím o sprísnení opatrení aby si to tí čo sa premávajú ledabolo rozmysleli.

A k vakcíne a chrípke - chrípka prešla niekoľko desiatkami mutácií, mnoho ľudí malo očkovanie a aj keď nie vždy na najaktualnejsiu verziu, tá imunita v populácii viac menej je, preto nejaké veľké zákazy sa nerobia.

Koľko že ľudí má očkovanie na kovid ? Aha žeby tam bol rozdiel. Okrem iného, pretože ktokoľvek kto to ide porovnávať s chrípkou má o kolečko menej.

[maniak]

beardie: koronavirusy mutuju vyrazne pomalsie (link som daval v predoslych prispevkoch). Niekde som aj cital zdovodnenie, ze v ich RNA je samoopravny mechanizmus. Tiez som pocuval nejaky podcast (neviem, ci to nebol Drosten z Charite Berlin), ktory vravel, ze v hlavnom prude doteraz vidime na 99.8% (ale mozno to cislo mam pomylene) identicky virus, je to talianska mutacia, ktora sa rozsirila do celeho sveta za ca. 3 tyzdne a jej hlavny rozdiel je trosku inak tvarovany ten spike protein (efektivnejsie sa zachytava na ludskych bunkach).
Inak, aj osypky su virusove ochorenie (dokonca s beznym R0 faktorom ca. 11) a staci nam na neho jedna (dve davky) vakcina na dlhe obdobie. Proste nemozeme porovnavat len tak SARS-CoV-2 s chripkou.

[HellAngel]

nemusia zatvorit hranice, ale obmedzit pohyb ludi, ktori idu do zahranicia na dovolenku alebo z dlhej chvile. Obchodne, tranzitne a potrebne prechody cez hranice nech su. To su evyhnutne veci, aby sme sa nezastavili na mieste, hlavne ekonomicky. Ale myslim, ze si tento rok odpustit ten tyzden pri mori problem nie je.

[Odar]

Aha takže keď chrípka zabije veľa (tj choroba ktorá sa dá ľahko lokalizovať a zastaviť), tak kašľať na opatrenia proti kovidu.

Lenze statisticky to musis s niecim porovnavat a ta chripka je asi na porovnanie najlepsia. Mozes vychadzat iba z historickych dat, ktore su k dispozicii s porovnatelnou chorobou. Buducnost predpovedat nevie nikto. Preto sa COVID-19 neporovnava s rakovinou, AIDS, ani s poctom aut prejdenych na cervenu na ulici XY v meste Z medzi 15:00 - 16:00. Statistika je matematicka veda, ktora sa nezaobera tvojimi pocitmi, ale cislami. A cisla hovoria (zatial) to, co beardie pise. Ci sa ti to paci, alebo nie. Tak to proste (doteraz) je. Bez ohladu na to, aka je medzi ludmi vytvarana panika (ci uz opravnene, alebo nie).
Vsimni si, ako aj ministerstvo zdravotnicva zmenilo retoriku oproti aprilu. Ano, priznavaju, ze druha vlna je tu, ano, priznavaju, ze pravdepodobne bude silnejsia, ale zatial neuvazuju o ziadnych zasadnych opatreniach, "vypnuti" spolocnosti a podobne. A ver mi, ze oni tiez nevychadzaju z pocitov, ale z cisel, ktore maju doteraz k dispozicii od zaciatku epidemie / pandemie, alebo ako to uz chces nazvat.

Nic viac, nic menej.