COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[Marek125]

Mi sme boli minulý týždne na menšej svadbe 30-45 ľudí, a bola to hrôza stále to dávať hore dole dole hore. A všade ťa upozorňujú policajti stále chodia okolo pozerajú do vnútra. Ja by som do toho osobné nešiel a ľudí čo za to už zaplatili XY euro lebo rodina musí mať obrovskú svadbu ľutujem.

Prvá svadba kde som bol čistý a odišiel som o jedenástej

[16cmfan]

https://www.facebook.com/watch/?v=1699195380257856

[kllr007]

Na jednej strane ich chápem, dali do toho prachy a energiu a chcú to proste dokončiť.
Na druhej strane akože WTF, načo plánovali, platili zálohy a pod na svadbu v čase pandemie ? Ako by nemohli teraz rok-dva prežiť v partnerskom vzťahu, svadbu spraviť keď sa to všetko ukľudní. A presun do Poľska ? Zakázať civilné príjazdy a odjazdy do cudziny mali už dávno.

[HaDeS]

kks ze to tu zatvaraciu uderku este bavi sa navzajom potlapavat po pleciach, pritakavat si, hecovat sa kto ma vacsiu paranoiu a utvrdzovat sa ako je zvysok sveta bezprizorne nezodpovedny. Bez urazky, pride mi to ako uvrestany duhovy pride.

[stiv]

Niekto zjavne potrebuje k zivotu zatvaranie a zakazovanie. A mozno len psychologa.

[werwest]

ja dufam ze sa to trochu znormalizoju oktober november. chcel by som aby rodicia mohli kludne za mnou prist do nemecka na vianoce

[kllr007]

Tu nejde o zatvaranie. Keby sa obmedzil pohyb civilistov ktorí nemajú životne dolezity dovod behať hore dole tak by to eventualne nemuselo zajst k lokalnemu zavieraniu podnikov. K comu urcite casom dojde ked budu cisla tak rast ako rastli v poslednych dnoch. Ale tak tu sa krasne prejavuje uvolnena letna sezona, vsak chudence dovolenkove destinacie by mali straty.

[Mani]

Niekto zjavne potrebuje k zivotu zatvaranie a zakazovanie. A mozno len psychologa.

Aha, takze ty mas pocit ze my sme prave ten narod ktory srsi zodpovednostou a stacili by mu odporucania? Ked data jasne ukazuju ze nocne kluby, svadby, pohostinstva su liahnou pre patogeny a vzislo z toho x ohnisk, preco to neobmedzit? Ako by si to cele ty riesil?

kks ze to tu zatvaraciu uderku este bavi sa navzajom potlapavat po pleciach, pritakavat si, hecovat sa kto ma vacsiu paranoiu a utvrdzovat sa ako je zvysok sveta bezprizorne nezodpovedny. Bez urazky, pride mi to ako uvrestany duhovy pride.

Jj jasne. Vsetci epidemiologovia a public health odbornici zo spickovych univerzit a ustavov su idioti padli na hlavu ktorí maju paranoiu. Len tak z nudy si vymyslaju to zatvaranie a obmedzovanie. Skoda ze tam nemaju teba, ty by si tu pandemiu vyriesil lusknutim prsta.

[Odar]

Nijako. Majú dostatok informácií a nech sa podľa toho zariadia. A v opačnom prípade nech nesú následky, hoci nech sú aj fatálne.

[Mani]

Nijako? To si robis srandu, ci len trollujes? Uvedomujes si ze jednou z hlavnych uloh statu je aj ochrana verejneho zdravia a ze ked si vacsia hufa ludi povie "seriem na to", ze to moze mat katastrofalny impact na celu spolocnost? Keby to nebolo vysoko infekcne a nasledky by znasali len jednotlivci, bol by som za vsetkymi 10.

Neviem ako mozes ocakavat ze v spolocnosti kde velka cast ludi absolutne nedokaze triedit informacie, veria konspiraciam, ze prave oni si budu vediet racionalne zhodnotit situaciu a kalkulovat s rizikom. Ved sa pozri kolko idiotov si mysli ze to je cele vymyslene.

[HaDeS]

Jj jasne. Vsetci epidemiologovia a public health odbornici zo spickovych univerzit a ustavov su idioti padli na hlavu ktorí maju paranoiu. Len tak z nudy si vymyslaju to zatvaranie a obmedzovanie. Skoda ze tam nemaju teba, ty by si tu pandemiu vyriesil lusknutim prsta.

kolkoze odbornikov, epidemiologov a spiciek z health univerzit tu mame na fore? Prosim porataj mi ich. Ja narazam na lokal zatvaracich patriotov ktori by udavali , zatvarali, zakazovali este nad ramec toho co je zakazane, lebo oni vedia co je najsamlepsejsie. Troska sebareflexie by nezaskodilo nez nieco postnes.
Priznam sa, ze sa mi nechcelo prechadzat cele toto hystericke panoptikum, ale za par (15) poslednych stran je tu cca 5-8 nickov co najviac "kricia" a z mojho pohladu robia presne to, co si mi citoval. Preto som to nazval ukricanym pride pochodom. Uz neviem ako to lepsie popisat.

uznavam, ze izolovat na rok kazdeho jedinca by zrejme vyriesilo cely covid. Lenze cash must flow a to si zrovna malo kto z tych co presadzuju idealne stanne pravo prizna.

Edit2:

ja dufam ze sa to trochu znormalizoju oktober november. chcel by som aby rodicia mohli kludne za mnou prist do nemecka na vianoce

Obavam sa ze na to by som nevsadil ani len akcie Arca capital. S rastucimi cislami bude rast panika, s panikou zas dalsie opaterenia, taky nadherny efekt snehovej gule.

[Mani]

Krasne si tu stavias slamenych panakov. Kde som napisal ze na tomto fore maju byt nejakí odbornici, epidemiologovia a pod.? Ty tu robis velke ramena a implicitne naznacujes ze opatrenia su blud - ja som ti akurat napisal ze tym spochybnujes kapacity v odbore, kedze tieto opatrenia sa nevavadzaju len u nas a nevycucal si ich z prsta len tak nejaky politik s paranoiou.

Nikto tu nikde nepisal ze mas kazdeho na rok zavriet, zas tu niekomu vkladas do ust nieco co nikto netvrdi. Uplne by stacilo dodrziavat uz existujuce opatrenia a vediet striedmo vyhodnotit ci je ok sa trepat do preplnenych barov a podobne - potom by ani tie tvrde lockdowny neboli potrebne.

Sebareflexiu si usetri pre seba a skus a zamysliet ci nebude chyba u teba. Ludia ktorí sa tomu rozumeju trosku viac ako ty (narazim na tych odbornikov ktorí vydavaju guidelines a riesia COVID od zaciatku roka), asi su predsa o nieco kompetentnejsi na vyhodnocovanie toho, ktore opatrenia su vhodne. Ty tu akurat bezpredmetne pindas a vkladas druhym do ust nieco co ani nepovedal - a to len aby si si potvrdil svoj narativ.

edit: Ako moze niekto udat niekoho, kto porusuje nieco "nad ramec"? Ved ak niekto robi nieco "nad ramec", tak to nie je postihnutelne. Nahlasit tych ktorí nieco robia "tajne" a je to v rozpore s prijatymi opatreniami, je uplne ok. Takí jedinci si zasluzia najvyssi mozny vymer pokuty.

[HaDeS]

Ale no nehovor kde si zas prisiel k tym zaverom? Co sa babe zachcelo to sa babe prisnilo? Rozumiet pisanemu textu problem? Nikde som nespochybnil existujuce nariadenia. Narazal som napr na jeden priklad za vsetky:

A presun do Poľska ? Zakázať civilné príjazdy a odjazdy do cudziny mali už dávno.

odbornejsi nez odbornik ktory vyraba tie guideliny
A tohoto hejtu je tu ze az pozehnane. znova opakujem ze na tuto uderku narazam. kapisto ?

napriklad aj teba si zoberiem zo huby

Tak to sme zas pri tom ze vdaka sebeckym blbcom ktori si nedokazu odopriet zopar "slasti" nebudeme moct zit v pomerne kludnej situacii, kde nie je virus nejak extra prevalentny v nasich komunitach.

Bolo to zakazanie v ramci opatreni ? IMHO nebolo. Tu sa kludne priklonim k myslim Odarov-i: mali info , vyhodnotili ho tak ze im to za to stoji. Nech si nesu nasledky.

A prosim nekonstruuj coby keby mna nakazil niekto kto bol... Ja si svoje okolie strazim a nenutim svoj postoj vobec nikomu ako vid vyssie.

[Odar]

Mani --> Nerobim si srandu, ani netrollujem. Na trollovanie su tu ini, staci si pozriet dookola sa opakujuce prispevky od urcitych ludi.

Vysvetlim - na jar sa zatvorili hranice, v konecnom dosledku, ked bolo po vsetkom aj politicke spicky uznali, ze to nebolo najstastnejsie riesenie, lebo ludia, ktori chceli si tak ci tak nasli cesticky, ako cestovat, alebo sa dostat z vonku na uzemie SR bez kontroly (narazam na to, ze cestovali trebars cez Polsko). A konkretne teraz s tymi svadbami sa to opakuje. Ci sa ti to paci, alebo nie, tak vzdy bude skupina ludi, ktori si najdu sposob, ako opatrenia (ci uz maju zmysel, nemaju, alebo su moc prisne je jedno) obist.

Co to ako teba, ako jednotlivca trapi? Co ta vedie k tomu, ze by si hned chcel vsetko zakazovat a zatvarat? Vies to vysvetlit? Vsak sam sebe robis zle a obmedzujes sam seba. Mas rozum, tak vecer do kina, ani do baru predpokladam nejdes. Ak ta niekto pozve na rodinnu oslavu s 1000 ludmi, na zaklade tvojich prispevkov usudzujem, ze slusne odmietnes. Tak kde je problem? Vsak sa nemas kde nakazit. A pravdepodobnost toho, ze sa od pacienta, ktory prave obisiel system a nakazil ta v obchode, lebo prave minutu pred tebo chytil maslo, ktore si ty vezmes domov je asi taka, ako pravdepodobnost, ze ti zajtra na hlavu padne na ulici meteorit.

A ze z tej svadby, ktoru niekto spacha "na tajnasa" bude n nakazenych? No nech je. Je to ich problem. S tym zial nic nenarobis, ako tak isto nic nenarobis s tym, ze niekto ide cez dedinu 70 km/h rychlostou a teoreticky ohrozuje zivot ludi. A takto mozeme pokracovat donekonecna.

Netreba pocitat nakazenych a ochkat nad tym, co sa kde deje, ale prisposobit sa situacii a zit. Nemozes sa na 10 rokov zavriet do pivnice. To sa uz na jar skusilo a vies velmi dobre, ako to dopadlo.

[Mani]

aj politicke spicky uznali, ze to nebolo najstastnejsie riesenie

Ktore politicke spicky konkretne? Samozrejme ze lockdown a dlhodobe uzatvorenie hranic (s vynimkami) je dlhodobo neudrzatelne, ale v obdobi kedy sme o tom viruse skoro nic nevedeli bol kratkodoby lockdown dobre riesenie. Pravde vdaka vcasnej reakcii sme zabranili komunitnemu sireniu a mnohym umrtiam, vdaka jari sme mohli zit prakticky az do teraz uplne v pohode.

Ci sa ti to paci, alebo nie, tak vzdy bude skupina ludi, ktori si najdu sposob, ako opatrenia (ci uz maju zmysel, nemaju, alebo su moc prisne je jedno) obist.

To mi je jasne, ale ta skupina nebola tak velka, aby mala tu moc uplne zvratit vtedajsi pozitivny trend. A aj keby vtedy doslo k situacii ze nejaky super-spreader by nakazil mnozstvo ludi na oslave "na cierno", tak RUVZ by to s velkou pravdepodobnost nemali problem dohladat a izolovat (kedze ich kapacity boli volne).

Co ta vedie k tomu, ze by si hned chcel vsetko zakazovat a zatvarat? Vies to vysvetlit? Vsak sam sebe robis zle a obmedzujes sam seba. Mas rozum, tak vecer do kina, ani do baru predpokladam nejdes. Ak ta niekto pozve na rodinnu oslavu s 1000 ludmi, na zaklade tvojich prispevkov usudzujem, ze slusne odmietnes. Tak kde je problem?

Vedie ma k tomu to, ze si uvedomujem ze velmi vela ludi (zvlast dnes na rozdiel od jari) nerozmysla ako ty alebo ja. To ze si to my dvaja vieme racionalne vyhodnotit a povedat si ze sa na par mesiacov zriekneme preplnenych interierov je sice pekne, ale to neznamena ze tak rozmysla kazdy. Ja ti mozem uviest priklad z mojej bezprostrednej blizkosti - moj rodinny prislusnik (nebudem konkretny) mal aj pocas tvrdeho lockdownu v marci/aprili problem obsediet doma na zadku a stretaval sa s x kamaratmi "na tajnasa" v priestoroch vtedy uzavreteho baru po dohode s majitelom. Susedia byvajuci vedla v dome uz od juna radi davaju vediet, ze korona je blud a na truc sa spravaju ako keby sa nic nedialo. Kopu podobnych pribehov pocuvam od roznych ludi. Pripadne ak si to chces pripomenut, prejdi sa sa vecer o 9-10 v Kosiciach alebo Bratislave okolo hocktoreho popularneho podniku a uvidis uplny natresk ludi kde nikto nedodrzuje odstupy a nenosi ruska.

Netreba pocitat nakazenych a ochkat nad tym, co sa kde deje, ale prisposobit sa situacii a zit. Nemozes sa na 10 rokov zavriet do pivnice. To sa uz na jar skusilo a vies velmi dobre, ako to dopadlo.

Ja zijem a prisposobil som sa situacii, nemam ziaden problem. Nikto od nas nechce aby sme sli cestou tvrdeho lockdownu. Da sa zit v "rovnovahe" - obmedzit urcite aspekty nasich zivotov ale stale zit pomerne "slobodne", minimalne do doby ked budu na trhu ucinne terapeutika, vakciny alebo masovo pouzitelne lacne antigenove testy. Problem ale nastava ked na to ludia zacinaju srat, politici nechcu prijat nepopularne restrikcie a pocet pripadov a hospitalizacii ti zacne nepekne rast - potom dojdes do stavu kedy zdravotnictvo nebude vediet normalne fungovat, mnohych ludi nakazis a potencionalne im tym sposobis dlhodobe zdravotne komplikacie (aj ked budu mat klinicky len mierny alebo ziadny priebeh) a sposobis ekonomicke skody porovnatelne s dosledkami lockdownu.

Bolo to zakazanie v ramci opatreni ? IMHO nebolo. Tu sa kludne priklonim k myslim Odarov-i: mali info , vyhodnotili ho tak ze im to za to stoji. Nech si nesu nasledky.

A prosim nekonstruuj coby keby mna nakazil niekto kto bol... Ja si svoje okolie strazim a nenutim svoj postoj vobec nikomu ako vid vyssie.

Mozem ti kludne uviest priklad. Ak sa napr. 15% ludi v meste kde byvas rozhodne uplne kaslat na opatrenia a vystavovat sa denno-denne najviac rizikovym miestam, o par tyzdnov sa to prehupne do rapidneho komunitneho sirenia v meste a nasledne vedenie mesta bude nutene masivne obmedzit fungovanie podnikov v meste - nedotkne sa to v konecnom dosledku aj teba? Ak sa prehltia nemocnice a nasledne sa nebudes vediet dostat na vysetrenie (ktore vobec nesuvisi s COVID-om), nedotkne sa ta to? Ak by si napriklad byval v zdielanom byte a nejaky typek z vedlajsej izby by chodil kazdy den na parties, bol by asymptomatik a nakazil by ta v spolocnej kuchyni, nedotkne sa ta jeho konanie?

Pokial sa bavime o epidemii INFEKCNEJ choroby, je uplne nevhodne tu sermovat osobnou zodpovednostou a slobodou jednotlivca.