COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[HaDeS]

vzhladom na to, ze uz musim stukat z mobilu pokusim sa byt strucny /a sry za preklepy/

na margo ovplyvnenia mna ako jednotlivca/ci rodiny/ - prezili sme horsie veci ako corona ktora moze a nemusi byt fatalna. nador na mozgu je len jedna z nich. Rovnako som starsieho data vyroby /viac ako uvadzam/ a osobnu slobodu a zodpovednost si znacne cenim viac ako mladsi spoluputnici. Nerad by som bol aby to vyznelo ako zlahcovanie situacie, lenze toto fakt nie ze zombie apokalypsa. Musime s tym zit v ramci moznosti. Nevylucujem moznost, ze sa budeme/budete musiet tomu priucit "hard way".

[HellAngel]

a ako vies ci si prekonal horsiu vec ako je korona? pises nador na mozgu. Ano rak je svina, par ludi uz v rodine su uz bohuzial kvoli nemu pod zemou. Ale o korone nevieme este poriadne nic. Nevieme co narobi s ludskym organizmom a kludne tu za par rokov mozme mat obrovsky vyskyt novej rakoviny, prave kvoli nej, alebo cukrovkarov, alebo novu kardio chorobu. Momentalna umrtnost nie je az tak zaujimava, nie je vysoka a prevazne sa tyka starsich a chorych ludi. Rovnako tak, dokaze kvoli nej skolabovat zdravotnictvo. my sa nemozeme porovnavat so zapadnymi krajinami, dokonca ani s vychodnymi. Ekonomicky sme velmi slaba krajina a podobny scenar ako bol v taliansku, spanielsu, nemecku, rakusku, svedsku by pre nas znamenal zrejme koniec. Nemyslim uplny, ale zrejme by sme sa dostali na uroven 3 krajin. Nam nic ine, ako mat prisne opatrenia neostava, pretoze masivne rozsirenie tohoto virusu, znamena koniec, tak ako opatovne uplne zavretie statu.

[kllr007]

Co to ako teba, ako jednotlivca trapi? Co ta vedie k tomu, ze by si hned chcel vsetko zakazovat a zatvarat? Vies to vysvetlit? Vsak sam sebe robis zle a obmedzujes sam seba. Mas rozum, tak vecer do kina, ani do baru predpokladam nejdes. Ak ta niekto pozve na rodinnu oslavu s 1000 ludmi, na zaklade tvojich prispevkov usudzujem, ze slusne odmietnes. Tak kde je problem? Vsak sa nemas kde nakazit.

Toto je dost zabrzdene a spiatocnicke myslenie. Toto nieje herpes alebo niečo čo postihne nezodpovedneho a ineho ktorí si dava pozor nie. Stačí ti par stoviek / tisic ludi ktorí si budu robiť čo chcu /co tebe zda sa nevadi/ a ver ze to tu klakne - nemusia hned nakazit teba, ale exponencionalne to zacne prudko rast - zdravotnictvo skolabuje a ver tomu ze sa to dotkne aj teba.

Naozaj nechapem kto moze takto rozmyslat v dnesnej dobe.

[HellAngel]

citam aktualne spravy a zistujem, ze niekto u nas bol pozitivny na Corona a uz aj viem kto. Doteraz som nepoznal nikoho osobne, kto by bol pozitivny na Corona virus, od dnes uz hej. Kamarat, 37 rokov, vysportovana postava, zdravy zivotny styl, ziadna obezita, nefajciar, nepije, aktivne sportuje.

[Odar]

Mani --> Len strucne, lebo dookola to iste, ako obohrana platna . . .
- napr. minister hospodarstva
- dnes uz nie je jar, doba (chvalabohu) pokrocila, je kopec dat a mame viac informacii, ako sa virus sprava
- no vidis, ako si to pekne napisal; napriek tomu, ze mensina ma o koliecko v hlave menej, tak by si obmedzoval vsetkych
- a co ked nenosia ruska v, alebo pred natrepanym podnikom? dotyka sa to nejakym sposobom teba? zijeme v slobodnej spolocnosti, kazdy ma pristup k informaciam, konecne rozhodnutie je na kazdom z nas. Kvoli pacientom nebudem zakazovat a strpcovat zivot vacsine. Ze to neriesi stat (policia), to je ina vec. Podla mna by mali, ale aj toto sa uz riesilo - nemaju na to kapacity (radsej budu merat 30tku v obci )

HellAngel --> A co teraz? Tvrdi niekto, ze covid "sada" len na chorych a obeznych?

[HellAngel]

ano par takych nazorov tu bolo. a ze zomiraju len stary. Treba si uvedomit, ze tento virus si nevybera. akurat ked ho mas, mozes len dufat, ze budes v tom percentnom baliku, co to prechodia lahko. Osobne mam ale vacsi strach o deti

[HaDeS]

@hellangel, mani

to ze stat ci silove zlozky nie su schopne alebo ochotne riesit nejake bary/diskoteky/svadby ci co neznamena, ze treba uvalit este prisnejsie opatrenia. Mimochodom ktore dopadnu upne rovnako. Teraz co? Obavam sa ze sa musime vratit s sermovaniu s osobnou slobodou a zodpovednostou

[Mani]

- no vidis, ako si to pekne napisal; napriek tomu, ze mensina ma o koliecko v hlave menej, tak by si obmedzoval vsetkych
- a co ked nenosia ruska v, alebo pred natrepanym podnikom? dotyka sa to nejakym sposobom teba?

Ako chces vyselektovat koho sa bude tykat obmedzenie a koho nie? Poznas nejaky sposob ako vyselektovat bagatelizujucich popieracov od zodpovednych? Vsade sa to riesi plosne ked sa situacia zhorsuje, lebo sa to inak neda. Neviem ako ty, ale ja si myslim ze radsej obmedzit bary, nocne kluby a kulturne podujatia a mat to pod kontrolou, ako to nechat rast exponcencialne a prizerat sa ako ti klaka zdravotnictvo a zbytocne umieraju ludia.

Musime s tym zit v ramci moznosti. Nevylucujem moznost, ze sa budeme/budete musiet tomu priucit "hard way".

To ako s tym mozme zit v ramci moznosti uz predsa vieme. Staci sa pozriet na uspesne krajiny - Nemecko, Juzna Korea alebo napriklad pripad NYC (v sucasnosti). Tieto krajiny drzia reprodukcne cislo < 1, ak je situacia dobra tak platia akurat obmedzenia na velmi pocetne masove podujatia, indoor parties a hlavne doraz na dezinfekciu, ruska a odstupy. Ak sa situacia zhorsi tak cielene zatvaraju najrizikovejsie priestory - bary, nocne kluby,... a skoly funguju hybridne. Takymto sposobom vies minimalizovat ekonomicke skody a taktiez minimalizovat sirenie virusu napriec populaciou.

Ja sa teda premorovat fakt nechcem, mne ani mojej rodine nechyba ku stastiu dostat virus ktory aj ked ma sice nezabije, tak mi moze ako mlademu cloveku seriozne dochramat kvalitu zivota na par mesiacov (mozno aj rokov) dopredu. Uplne mi staci vidiet rovesnika znameho, ktory sa nakazil na erasme (na vyske) v Estonsku a do teraz sa od aprila neciti fit. Rovnako mi ani nechyba riskovat dostat zapal srdecneho svalu, alebo podobne svinstvo.

to ze stat ci silove zlozky nie su schopne alebo ochotne riesit nejake bary/diskoteky/svadby ci co neznamena, ze treba uvalit este prisnejsie opatrenia.

To sa neda ani efektivne "riesit" ak to je povolene. Nemozes mat predsa policajne hliadky v kazdom bare, ktore budu davat pozor aby sa dodrziavali odstupy a nosili ruska. Plosne zatvorenie nocnych klubov a zakaz interierovych parties + svadieb ti proste znizi riziko a zamedzi mnozstvu potencionalnych ohnisk.

[HellAngel]

a mas ine riesenie? Maju ine riesenie mimo v sr v zahranici? Pokial viem nie. Kazdy len kyda na opatrenia na slovensku, ale niekto nespomina ake opatrenia boli mimo SR. Napriklad kolegina volala s kamaratkou, ktora mala dceru niekde na cypre, a ich obec, respektive oblast bola v cervenej zone a mali zakazane aj vychadzat z domu. ak potrebovali ist na nakup, museli o to poziadat urady a dostali termin kedy mohli byt opustit a aj cas na ako dlho. Dokonca to bolo tak, ze z jednej bytovky dostal ju opustit len jeden clovek. Ak potreboval ist niekto druhy von, musel pockat kym sa ten prvy nevrati. My tu mame prd opatrenia, akurat ani tieto co mame, ekonomicky nezvladame. Tu je jasne vidiet ako na tom sme ako stat. Korona ukazala pravu tvar tohoto statu. Ani ten posrany lekrasky informacny system nefunguje a ked pride infikovany na prehliadku k lekarovi, nevie v podstate o nom nic

[Odar]

Mani --> No to je ten hlavny rozdiel, ktory ti stale nedochadza. Ja nechcem nic selektovat. Nie, vsade sa to neriesi plosne, to len vy radi argumentujete tym, co vam vyhovuje, ale druhu stranu mince nevidite. A mimochodom Nemecko urcite nepatri medzi "uspesne" krajiny, ako si ich nazval.

HellAngel --> Roky sa tu zanedbavalo vela veci a tak to u nas vyzera. Ze si to teraz odnesieme vsetci, to je zial holy fakt.

[Mani]

V com Nemecko nie je uspesne? Pozri sa na ich krivku v sucasnosti, alebo positivity rate za posledne mesiace. Taktiez tracing system maju krasne fungujuci. Kde sa to neriesi plosne? Mas pocit ze Juzna Korea v hlavnom meste po rapidnom naraste infikovanych plosne nezatvarali v meste nocne kluby?

Popis nam tu druhu stranu. Napis ako sa to da inak efektivne riesit, aby si zamedzil rampant sireniu cez celu populaciu.

[Odar]

Mani --> Posledne tyzdne. A co ak ten priebeh teraz je taky kvoli tomu, ze mali horsi nabeh na zaciatku? To ta napadlo?

modra CONFIRMED_SK, zelena CONFIRMED_DE
www.tradingview.com/x/XaseetGy/

Co ak opatrenia na jar u nas len oddialili to, co je jednoducho nevyhnutne? To nevie nikto. Mozeme nad tym akurat tak spekulovat. S urcitostou sa to bude dat vediet povedat az o par rokov, ked kazdy bude po boji general.

Ja riesenie nepoznam, nie som odbornik. To vy sa tu tvarite, ze treba vsetko zakazat, pozatvarat a problem to vyriesi. Ja si jednoducho nemyslim, ze je to ten spravny recept a tym by som debatu ukoncil, lebo to nema zmysel.

Ale kludne sa tu potlapkavajte po pleciach a teste sa, ze mame zas viac pripadov a vy ste to "vedeli"

[Mani]

Co je nevyhnutne? Premorit obyvatelstvo? Netrep somariny. Ziadna seriozna krajina na svete dnes touto cestou nechce ist, lebo velmi rychlo by nasledoval kolaps healhtcare systemu, mnozstvo zbytocnych umrti a obrovske ekonomicke skody.

By ma zaujimalo z ktoreho prsta si si vycucal tu tvoju myslienku "co ak maju lepsi priebeh teraz lebo na zaciatku mali horsi" - uvedom si ze ziadna europska krajina nemala podla urobenych serologickych studii na antibodies vysledok vyssi ako 10-15%. Na kolektivnu imunitu potrebujes podla odbornikov minimalne 50-60% imunneho obyvatelstva, nie 10%.

Vsetky pricetne krajiny sa dnes snazia o mitigaciu novych infekcii pri takych opatreniach, ktore nezruinuju ekonomiky. Svetlo na konci tunela uz mame - nove rychlotesty maju byt na europskom trhu dostupne uz do novembra. Vakciny na prelome 20/21.

[16cmfan]

taze tak

[kllr007]

No igorko, keby si sa hlavne postavil za V4 a nie poslať za seba náhradu lebo sa hanbíš. Ale to je do témy politika.

No ja som toto vravel, stačilo pár zákazov a mohli sme sa viesť a mať relatívne slobodný život. Takto to pôjde z extrému do extrému kôli pár chujom.