COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[Mani]

To je vsetko ty mudrlant? Ci aj WHO trepe "sprostosti", ked tvrdil este v aprili ze C-19 je 10x smrtiacejsi ako prasacia chripka, teda > 10x nebezpecnejsi ako kmene sezonnej chripky? Stale to nijako nevyvracia to co som napisal.

Este raz sa ti pripominam - COVID mal v USA za necelych 7 mesiacov 3-15x viac obeti ako sezonna chripka v USA pocas sezony 2018-2019. Ten interval je tak velky kvoli odhadovanym umrtiam na chripku od CDC. A to sa vsetko bavime o obdobi, kedy je (a bolo) sirenie koronavirusu potlacane opatrenami, ktore proti beznej chripke nikdy nasadene neboli.

[beardie]

dobre, skusim v bodoch:
- IFR je v pripade covidu extremne dolezite, lebo 60+ % ludi nema priznaky, odkaz som sem daval, pripadne sa da jednoducho vyguglit
- dalej, USA maju relativne velku cernossku minoritu (okolo 13 %), ale neporovnatelne viac umrti na covid v tejto skupine, je to pripisovane nedostatku vitaminu D, kedze od svojej domoviny su sice daleko, ale slniecko tak silno nesvieti

Adjusting the data for age differences in race groups widens the gap in the overall mortality rates between all other groups and Whites, who have the lowest rate. Compared to Whites, the latest U.S. age-adjusted COVID-19 mortality rate for:
Blacks is 3.4 times as high
Latinos is 3.3 times as high
Indigenous people is 3.3 times as high
Pacific Islanders is 2.9 times as high, and
Asians is 1.3 times as high.

- vyber si akukolvek inu rozvinutu krajinu, USA nie su z pohladu dostupnosti zdravotnictva krajina 1. sveta vzhladom na obmedzenost starostlivosti zdarma; vyber si napriklad Kanadu a hned si na realnych cislach

Evidence from several countries is giving us a clearer picture about this virus, how it behaves, how to stop it & how to treat it.
We know that COVID19 spreads fast & we know that it is deadly – 10 times deadlier than the virus responsible for the 2009 flu pandemic

to povedal v aprili, vzhladom na nasu diskusiu irelevantne

Nejdem otvárať debatu čo by sa malo robiť, ale ešte nikdy v histórii si ľudia takto nechránili zdravie (zarátané aj výnimky), tak to proste racionálne zmýšľajúcemu človeku musí dôjsť, že aj keby boli čísla rovnaké tak sú to proste hrušky a jablká. Bohužiaľ aj dementi musia medzi nami existovať.

z globalneho hladiska nema covid na ludi pod ~60 rokov bez komorbidit vplyv, cele toto je len hysteria, to sa ukazuje na akejkolvek statistike umrti

Bohužiaľ aj dementi musia medzi nami existovať.

dakujem za argument ad hominem

Sa tu bavis na ludovom fore s plebsom a ides riesit co znamena radovo vyssie Tak len pre tvoje porozumenie 99 percent ludi netusi, co to v praxi znamena radovo vyssie a napriek tomu to sem - tam pouziju.

ja sa vyjadrujem exatne vzdy vsade tam, kde je to mozne

To musis mat v zivote tazke, ked sa dokazes bavit len so statistickym uradom

moja socialna bublina moze byt obcas specificka, ale v drvivej vacsine su to velmi vzdelani ludia

ak som na niekoho zabudol, tak sa pripomente, rad dopisem

[Mani]

- dalej, USA maju relativne velku cernossku minoritu (okolo 13 %), ale neporovnatelne viac umrti na covid v tejto skupine, je to pripisovane nedostatku vitaminu D, kedze od svojej domoviny su sice daleko, ale slniecko tak silno nesvieti

To nijako nedementuje fakt ze COVID je omnoho nebezpecnejsi ako chripka a zanechava za sebou obrovsku spust - napriek bezprecedentnym opatreniam.

z globalneho hladiska nema covid na ludi pod ~60 rokov bez komorbidit vplyv, cele toto je len hysteria, to sa ukazuje na akejkolvek statistike umrti

Blud. Zavadzas a sam to vies, len si snazis potvrdit svoj narativ ze je to cele bublina a o nic nejde.

1. Ak dostanes vysoku virovu naloz, moze ta to zabit aj ked si mlady a nema komorbidity.

Na pripomenutie pripady ktore boli medializovane - cinsky doktor ktory zacal leakovat info ze cinska vlada taji novel-coronavirus. Mlady doktor, bez chronickeho ochorenia - zomrel. Pred par dnami zomrela 28 rocna a vitalna doktorka v US, tiez pravdepodobne vysoka virova naloz (https://www.cbsnews.com/news/doctor-die ... -year-old/).

A nezabudaj ze mat pridruzene ochorenie, ktorym sa ty tak ukludnujes znamena mat aj miernu nadvahu/vysoky krvny tlak. Snad ti nemusim pripominat kolko ludi na Slovensku ma problem s vysokym krvnym tlakom vo veku 50+. A snad ti nemusim pripominat ani to, ze takí ludia mozu zit kludne do 80tky. Covid im moze velmi rychlo skratit zivot - chripka tak nebezpecna nie je.

2. To ze to mladych zabija len v malych %, neznamena ze je to neskodne. Dlhodobe nasledky mozes mat aj ked si asymptomatik alebo mas mierny priebeh.

Nedavno v US u mladych atletov zistili zapal srdecneho svalu po prekonani COVIDu, ktory moze mat dlhodobe nasledky. Nie je to velka vzorka, ale tiez dalsi dielik k tomu ako vedci coraz viac upozornuju na long-term nasledky. (https://www.sciencenews.org/article/cov ... tes-sports).

"These complications, which at times are the only features of #COVID19 clinical presentation, have occurred even in cases with mild symptoms and in people who did not experience any symptoms"

(https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abe2813)

Presence of #SARSCoV2 in heart muscle and endocardial cells in an 11-year-old girl who died of cardiac complications from #COVID19. It's the 1st report of child affected by MIS-C w/ documented presence of viral particles in the heart

(https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930257-1)

Besides inflammation of the heart and weak heart muscle, (and cardiomyopathy) there can be electrical disturbances, such as serious ventricular arrhythmias. In Lombardy Italy, one of the hardest-hit covid regions, there was a 77% increase in out-of hospital cardiac arrests.

V Nemecku tiez na ovela vacsej vzorke zistili cardiovascular damage po prekonani choroby. (https://cardiovascularnews.com/frankfur ... -patients/)

O tzv. long-hauleroch ti asi tiez netreba hovorit. Mat mesiace po negativnom PCR teste pretrvavajuce tazkosti, ktore ti brania zit plnohodnotny zivot, tiez nie je len chripôcka okolo ktorej je hysteria. (https://www.theguardian.com/commentisfr ... and-misery)

Dalsi pekny clanok zas hovori o situacii v Bergame (jedno z epicentier virusu z jari v Taliansku) - mnoho "vyliecenych" pacientov ma pretrvavajuce tazkosti. (https://www.washingtonpost.com/world/20 ... rc404=true)

3. Ak by to bola umelo vyvolana hysteria, v mnohych krajinach by kvoli tej "chripôcke" nekolabovali nemocnice a JISky by neboli prepukane pacientami s C-19.

Pozri sa vedla do ČR, aky maju medzimesacny/medzityzdenny narast tazkych pripadov na ECMO a UPV. Detto infekcne oddelenia.

Keby predsa neslo o nic tak vazne, preco pacienti s tymto ochorenim zaplnaju infekcne oddelenia?

[beardie]

To nijako nedementuje fakt ze COVID je omnoho nebezpecnejsi ako chripka a zanechava za sebou obrovsku spust

IFR 5x vyssie ako u chripky nie je take nebezpecne, aby boli uzavrete krajiny, covid nie je ebola
popravde, az taka spust to nie je, excess mortality nie je vo vacsine krajin vyssia ako pocas silnych chripkovych epidemii, uz som to sem postoval viackrat

- napriek bezprecedentnym opatreniam.

najvyssi cas zacat nastavovat opatrenia podla dolezitosti
napriklad deti na prvom stupni nie su covidom takmer vobec ovplyvnene, sirenie virusu touto skupinou je celkom jednoducho kontrolovatelne

Blud. Zavadzas a sam to vies, len si snazis potvrdit svoj narativ ze je to cele bublina a o nic nejde.

to hovoria globalne statistiky
tvoje oblubene CDC - https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... /index.htm
nezabudat na specifickost poskytovania zdravotnickej starostlivosti v USA!

cinsky doktor ... 28 rocna a vitalna doktorka v US

statisticky nevyznamne pripady, ale suhlasim, ze vysoka virova naloz moze pomoct, comu sa da ale jednoducho vyhnut

A nezabudaj ze mat pridruzene ochorenie, ktorym sa ty tak ukludnujes znamena mat aj miernu nadvahu/vysoky krvny tlak. Snad ti nemusim pripominat kolko ludi na Slovensku ma problem s vysokym krvnym tlakom vo veku 50+. A snad ti nemusim pripominat ani to, ze takí ludia mozu zit kludne do 80tky. Covid im moze velmi rychlo skratit zivot - chripka tak nebezpecna nie je.

tomu sa hovori komorbidity, citaj vsetko a s porozumenim

Dlhodobe nasledky mozes mat aj ked si asymptomatik alebo mas mierny priebeh.

to aj po silnej chripke a neviem o tom, ze by pri predchadzajucich chripkovych pandemiach alebo SARSe/MERSe bola negativne ovplyvnovana ekonomika celej planety

Pozri sa vedla do ČR, aky maju medzimesacny/medzityzdenny narast tazkych pripadov na ECMO a UPV. Detto infekcne oddelenia.
Keby predsa neslo o nic tak vazne, preco pacienti s tymto ochorenim zaplnaju infekcne oddelenia?

o CR mam dobry prehlad, nemusis sa bat
akurat teraz vysiel clanok, ktory to ciastocne vysvetluje:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... omaci_chtl

znova sa budem opakovat, ale povazujem za dolezite to opat spomenut - je potrebne zvolit vhodne opatrenia voci znamym podmienkam, to sa okrem niektorych vybranych krajin nedeje
moje oblubene Svedsko (v prilohe, kedze lepsie to nejde), kde su lokalne vykyvy z dlhodobeho hladiska nevyznamne

kazdopadne, chvalim ta, ze si prestal pisat blbosti a nad postami sa zamyslas, konecne diskuter, ktory vie argumentovat, len si odpusti tie osobne utoky

[Mani]

najvyssi cas zacat nastavovat opatrenia podla dolezitosti
napriklad deti na prvom stupni nie su covidom takmer vobec ovplyvnene, sirenie virusu touto skupinou je celkom jednoducho kontrolovatelne

Ponechat otvoreny prvy stupen zakladnych skol je priorita takmer vsade. Uz len kvoli nakladom statu na OCR.

to hovoria globalne statistiky
tvoje oblubene CDC - https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... /index.htm
nezabudat na specifickost poskytovania zdravotnickej starostlivosti v USA!

Globalne statistiky hovoria ze C-19 je nakazlivejsi a nebezpecnejsi. Okrem toho na to nemame explicitne vyvinute antivirotika a vakciny.

]statisticky nevyznamne pripady, ale suhlasim, ze vysoka virova naloz moze pomoct, comu sa da ale jednoducho vyhnut

Vyhnut sa tomu da, ale tento virus je omnoho agresivnejsi ako sezonna chripka.

tomu sa hovori komorbidity, citaj vsetko a s porozumenim.

To je ok, nepopieram ako sa to nazyva. Chcel som ti tym povedat ze mysliet si ze vacsina obyvatelov u nas je plne vitalna a ziadne komorbidity nema, je mytus. Ak z cloveka robi rizikoveho pacienta len mierna nadvaha alebo zvyseny krvny tlak, tak sa mozme bavit ze rizikova skupina je velmi pocetna.

to aj po silnej chripke a neviem o tom, ze by pri predchadzajucich chripkovych pandemiach alebo SARSe/MERSe bola negativne ovplyvnovana ekonomika celej planety

Chripkove sezony negeneruju tisicky ludi v produktivnom veku, ktori sa ani po par mesiacoch po vylieceni nevedia vratit ku povodnej kvalite zivota. Brain fog, chronicka unava, extremna dychavicnost sa pri sezonnej chripke v takychto intezitach u pred tym zdravych ludi nevyskytuje v takychto pomeroch ani nahodou.

o CR mam dobry prehlad, nemusis sa bat
akurat teraz vysiel clanok, ktory to ciastocne vysvetluje:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... omaci_chtl

Tam sa spominaju bezne lozka na infekcnych oddeleniach. Na ventilator ani na ECMO ta nenapoja ked si "bez obtizi a nikdo te nechce doma". Pacienti s C-19 v CR uz teraz zaplnaju JIS oddelenia v niektorych nemocniciach a to nezabudajme ze sa jedna o skutocnost z pred 14 dni. Tie vysoke prirastky ktore tam mali posledny tyzden sa na tazkych pripadoch odzrkadlia o tyzden-dva.

znova sa budem opakovat, ale povazujem za dolezite to opat spomenut - je potrebne zvolit vhodne opatrenia voci znamym podmienkam, to sa okrem niektorych vybranych krajin nedeje
moje oblubene Svedsko (v prilohe, kedze lepsie to nejde), kde su lokalne vykyvy z dlhodobeho hladiska nevyznamne

Ked uz si ma upozornoval na specifickost systemu v US. Podme sa bavit o specifickosti opatreni vo Svedsku - odporucania a ich respektovanie je charakteristicke pre nordicke krajiny kde maju obcania vysoku doveru v stat a jeho organy. Okrem toho su Svedi uz od svojej podstaty viac socially distanced ako napriklad my alebo juzania. A co sa tyka ich tvrdsich opatreni, tak pokial viem vacsina strednych skol a univerzit funguje remote, statni zamestnanci ktorí môzu pracuju z domu a detto aj sukromne firmy. Tiez sa mi paci ich obmedzenie na hromadne podujatia a to max. 50 ludi.

Zatvarat krajinu uplne nemusis. Uplne by stacilo radikalne obmedzit hromadne podujatia (vratane svadieb samozrejme), restauracie a bary.

Ked si spominal Svedsko, ja ti ako pre mna dobry priklad uvediem NYC. Z pociatku epicentrum, teraz sa krasne drzia.



-dnes maju positivity rate medzi 1-2%
-uvolnovat zacali az ked mali positivity rate < 5%, a nie "narazovo" ako my, ale POSTUPNE
-od marca do konca septembra je ZAKAZANE ist konzumovat jedlo do restauracie (do interieru), detto nefunguju ziadne vnutorne bary (od 30.9 sa povoluje indoor dining, aj to len na 25% kapacity - ziadne take ako tu, ze sa zrazu vsetko uvolnilo a priestory boli prepukane)
-kazdy navstevnik interieru musi zanechat svoje telefonne cislo pre pripad tracovania
-mesto zaplatilo enforcerov covid regulacii, ktori opatrenia kontroluju
-masivne posilnili contact-tracerov (dali si za ciel mat 30 dohladavacov na 100K obyvatelov este pred tym, ako zacali uvolnovat)
-samozrejme ziadne interierove hromadne podujatia (volnocasove) zatial nefunguju
-najviac zasiahnute odvetvia dostavaju pomerne rychlo kompenzacie

[beardie]

Ponechat otvoreny prvy stupen zakladnych skol je priorita takmer vsade. Uz len kvoli nakladom statu na OCR.

ano, konecne posluchli vedcov, miera prenosu u deti pod 10 rokov je znama od aprila/maja

Globalne statistiky hovoria ze C-19 je nakazlivejsi a nebezpecnejsi. Okrem toho na to nemame explicitne vyvinute antivirotika a vakciny.

zase a znova to iste, ak mas virus 5x agresivnejsi ako beznu chripku, tak musis nasadit 5x tvrdsie opatrenia
to ale nie je zavretie krajiny, obmedzenie pohybu v ramci krajiny a obmedzenie ludi na volnom priestranstve

Vyhnut sa tomu da, ale tento virus je omnoho agresivnejsi ako sezonna chripka.

kvantifikuj 'omnoho'

To je ok, nepopieram ako sa to nazyva. Chcel som ti tym povedat ze mysliet si ze vacsina obyvatelov u nas je plne vitalna a ziadne komorbidity nema, je mytus. Ak z cloveka robi rizikoveho pacienta len mierna nadvaha alebo zvyseny krvny tlak, tak sa mozme bavit ze rizikova skupina je velmi pocetna.

zase netreba robit s kazdeho s 10 kg naviac polymorbidneho pacienta
globalne statistiky hovoria jasne, ludia na 60 rokov izolovat, ludia nad 50 rokov obmedzenie kontaktu (co zahrna i nosenie rusok)

Chripkove sezony negeneruju tisicky ludi v produktivnom veku, ktori sa ani po par mesiacoch po vylieceni nevedia vratit ku povodnej kvalite zivota. Brain fog, chronicka unava, extremna dychavicnost sa pri sezonnej chripke v takychto intezitach u pred tym zdravych ludi nevyskytuje v takychto pomeroch ani nahodou.

nepopieram, ale zase pomery nakladov a ziskov

Tam sa spominaju bezne lozka na infekcnych oddeleniach. Na ventilator ani na ECMO ta nenapoja ked si "bez obtizi a nikdo te nechce doma". Pacienti s C-19 v CR uz teraz zaplnaju JIS oddelenia v niektorych nemocniciach a to nezabudajme ze sa jedna o skutocnost z pred 14 dni. Tie vysoke prirastky ktore tam mali posledny tyzden sa na tazkych pripadoch odzrkadlia o tyzden-dva.

samozrejme, dodrbali to
to ale neznamena, ze sa zrutil system, stale je volnych 20-40 % JISiek, podla lokality

Ked uz si ma upozornoval na specifickost systemu v US. Podme sa bavit o specifickosti opatreni vo Svedsku - odporucania a ich respektovanie je charakteristicke pre nordicke krajiny kde maju obcania vysoku doveru v stat a jeho organy. Okrem toho su Svedi uz od svojej podstaty viac socially distanced ako napriklad my alebo juzania. A co sa tyka ich tvrdsich opatreni, tak pokial viem vacsina strednych skol a univerzit funguje remote, statni zamestnanci ktorí môzu pracuju z domu a detto aj sukromne firmy. Tiez sa mi paci ich obmedzenie na hromadne podujatia a to max. 50 ludi.

ano, stale ukazujem na Svedsko, lebo ich opatrenia sa osvedcili a kopiruju ich aj napriklad Nemci alebo Rakusania (tracing v restauraciach je rieseny jednoducho, navstevnik vyplni formular a v pripade, ze bol v jeho blizkosti niekto nakazeny, je mu zatelefonovane priamo z prevadzky, dohladavaci sa mozu venovat dolezitejsej praci)

cielom nie je nemat ziadneho nakazeneho, cielom je mat take mnozstvo nakazenych, ktorych je mozne v rozumnom case pri rozumnych nakladoch a nizkych stratach vyliecit
treba sa zobudit zo sna, ze je mozne zachranit vsetkych ludi, nie, neda sa to, je to nerealne, je potrebne ratat s prijatelnymi stratami

Zatvarat krajinu uplne nemusis. Uplne by stacilo radikalne obmedzit hromadne podujatia (vratane svadieb samozrejme), restauracie a bary.

nemam nic proti, prave naopak, sam som zastancom relevantnych opatreni, ale nie 3x denne sa meniacich rozhodnuti na zaklade placoviek

Z pociatku epicentrum, teraz sa krasne drzia.

krasne...
ale za ake naklady? je nerealne, aby tie restauracie prezili, na to su naviazane dodavatelsko-odberatelske retazce a nasledne HDP statu, teraz je len ticho pred burkou, je nerealne, aby kompenzacie pokryli vsetkych

stale opakujem to iste dookola, treba zvolit take opatrenia, ktore vybalansuju plusy a minusy (nielen ekonomicke, ale i zdravotne) a to sa stane iba vtedy, ked zacneme skumat relevantne data a pocuvat vedcov, ktori ich spracovavaju, nie politikov sledujucich bulvar

[Mani]

samozrejme, dodrbali to
to ale neznamena, ze sa zrutil system, stale je volnych 20-40 % JISiek, podla lokality

To, co bude so systemom uvidime o 10-14 dni, ked sa naplno prejavia hospitalizacie plynuce z ich terajsich 2,5-3K cisel.

cielom nie je nemat ziadneho nakazeneho, cielom je mat take mnozstvo nakazenych, ktorych je mozne v rozumnom case pri rozumnych nakladoch a nizkych stratach vyliecit

Ziadneho - to sa neda, suhlasim. Ale cielom ani nie je chranit len rizikove skupiny a zvysok nechat "premorovat". Ked tomu nechas volnejsi priebeh, ekonomiku to dobehne tak ci tak. Najuspesnejsie krajiny (Juzna Korea, Taiwan, Novy Zeland (aj ked sa jedna sice o ostrov) sli cestou kde najprv virus potlacili do kuta a nasledne liftli drvivu väcsinu opatreni s tym ze zaklady ako odstupy, ruska ponechali.

treba sa zobudit zo sna, ze je mozne zachranit vsetkych ludi, nie, neda sa to, je to nerealne, je potrebne ratat s prijatelnymi stratami

Zachranit vsetkych nezachranis. Ale stale sa treba snazit o to aby bolo infekcii co najmenej - a to aj na zdravych ludoch. Zvlast ak absolutne netusis co v long-term obdobi sposobis ludom, ktorí sa hromadne nakazia.

Pekny talk o tom mal pred par dnami Dr. Ryan z WHO:

There's enough people out there having difficulties with their exercise tolerance, having difficulties with their breathing ... that we want to try and avoid all COVID infections if possible...When we say that the vast majority of people have a mild illness and recover, that is true, but what we cannot say at the moment is what are the potential long-term impacts of having had that infection.

ale za ake naklady? je nerealne, aby tie restauracie prezili, na to su naviazane dodavatelsko-odberatelske retazce a nasledne HDP statu, teraz je len ticho pred burkou, je nerealne, aby kompenzacie pokryli vsetkych

Najviac dotknute v tamojsom pripade su najmä restauracie, bary a kulture. Neklesli im vsak trzby na uplnu nulu, niektori sa adaptovali a vedia nejako fungovat aj v obmedzenom rezime. Nejaku cast im na grantoch preplaca vlada. Jasne ze ich to zasiahne a nikto ich nebude 100% kompenzovat - to je trade off a tí, ktorí na to bohuzial doplatia najviac. Je tu pandemia a pruser ktory by potencionalne mohol vzniknut ak by vsetko otvorili, za to proste nestoji.

stale opakujem to iste dookola, treba zvolit take opatrenia, ktore vybalansuju plusy a minusy (nielen ekonomicke, ale i zdravotne) a to sa stane iba vtedy, ked zacneme skumat relevantne data a pocuvat vedcov, ktori ich spracovavaju, nie politikov sledujucich bulvar

Ved to plati. Stat NY ktory som spominal takmer identicky kopiroval guidelines ktore vydal tamojsi americky National Institute of Allergy and Infectious Diseases. Rovnako tak aj sucasne opatrenia v UK ma pod palcom prakticky ich chief scientific advisor a kapacity z top britskych univerzit.

Idealna situacia by podla mna bola, ak by technologicky pokrok priniesol lacne a ucinne cisticky vzduchu, ktore by sa dali nasadit do priestorov restauracii/verejnych interierov a vyrazne by dokazali znizit riziko prenosu. Detto aj s rychlymi antigenovymi testami a hlavne tym, aby v restauraciach od seba stoly neboli postavene 5cm, ale boli tam riadne odstupy a aby personal nosil ruska ako sa ma. Restauracie vies otvorit aj vo vnutri ako tak bezpecne, ale bary a diskoteky su uz horsie.

[16cmfan]

+552 za vcera. Tento vikend asi posledne svadby. Rovnako dufam, ze zatvoria bary alebo konecne zacnu rozdavat pokuty lebo ludia sa inak nepoucia.

[srebalat]

Tebe asi fakt nedochadza. C-19 je podla sucasnych dat vo svete radovo v nasobkoch desiatok krat smrtiacejsi ako je bezna sezonna chripka.

sprostost!

uz som ti sem raz daval cisla porovnania so sezonnou chripkou, asi si prehliadol prispevok, resp. odignoroval.. ale paci sa porovnanie so vsetkym ostatnym...

[kllr007]

Stale sa pytam, uz EU vyvodila nejake sankcie na Cinu ? Alebo to sa pekne ignoruje, spolu s HK a pod a Sankcie sa davaju len zlym Rusom ?

[HellAngel]

Sankcie nebudu, Cina je moc silna na to, aby sme jej tu z EU nieco diktovali. Maximalne ich sankcionuju na oko, aby sa nepovedalo. Vy dvaja, davajte svoje prispevky ked su tak dlhe aspon do spojlerov, alebo na berdyho nereagujte.

[beardie]

To, co bude so systemom uvidime o 10-14 dni, ked sa naplno prejavia hospitalizacie plynuce z ich terajsich 2,5-3K cisel.

o 2 tyzdne sa na to mozeme spolu pozriet
SK: https://korona.gov.sk/koronavirus-na-sl ... v-cislach/
CZ: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... pitalizaci

Ziadneho - to sa neda, suhlasim. Ale cielom ani nie je chranit len rizikove skupiny a zvysok nechat "premorovat". Ked tomu nechas volnejsi priebeh, ekonomiku to dobehne tak ci tak. Najuspesnejsie krajiny (Juzna Korea, Taiwan, Novy Zeland (aj ked sa jedna sice o ostrov) sli cestou kde najprv virus potlacili do kuta a nasledne liftli drvivu väcsinu opatreni s tym ze zaklady ako odstupy, ruska ponechali.

mam sem dat znova ten svedsky graf?
na zaklade niektorych vyskumov staci pre znizenie sirenia virusu (R-faktor) okolo 20-30 % premorenost (herd immunity threshold), co sa vo Svedsku uz dosahuje i vdaka zisteniach o T-bunkovej imunite (predpokladana imunita u 20-50 % populacie), cim sa dostavame na potrebnych 70+ %

Svedi si to pokazili hlavne na zaciatku, kedy este nebolo zname, ze virus je tak vyznamne asymptomaticky a teda obmedzenia v domovoch dochodcov prisli prilis neskoro, i hlavne preto, ze v tychto zariadeniach casto pracuju mladi migranti, u ktorych je casta asymptomatickost a zaroven ich byvaju vysoke pocty v malych bytoch, kde sa to samozrejme prenasa najjednoduchsie
od maja/juna maju vynikajuce vysledky, ale marcove a aprilove cisla ten priemer kazia

Zachranit vsetkych nezachranis. Ale stale sa treba snazit o to aby bolo infekcii co najmenej - a to aj na zdravych ludoch. Zvlast ak absolutne netusis co v long-term obdobi sposobis ludom, ktorí sa hromadne nakazia.

suhlasim, znova sa musim opakovat, ja nemam problem s relevantnymi opatrenami ako social distancing alebo nosenie rusok ci zakazanie hromadnych akcii nad urcity pocet ludi, ale mu to byt vhodne komunikovane a hlavne konzistentne
presny opak toho nasho slovenskeho, kedy sa pocty ludi na svadbach strielaju podla toho, ako sa Matovic vyspi, pricom on sam zvysil hygienou nastavene hodnoty a teraz sa divi, ze sa nakazili i desiatky ludi na jednej akcii

There's enough people out there having difficulties with their exercise tolerance, having difficulties with their breathing ... that we want to try and avoid all COVID infections if possible...When we say that the vast majority of people have a mild illness and recover, that is true, but what we cannot say at the moment is what are the potential long-term impacts of having had that infection.

ano, celkom ma tie dlhodobe nasledky zaujimaju, na to treba este vela vyskumov a hlavne casu

Je tu pandemia a pruser ktory by potencionalne mohol vzniknut ak by vsetko otvorili, za to proste nestoji.

depends

Ved to plati. Stat NY ktory som spominal takmer identicky kopiroval guidelines ktore vydal tamojsi americky National Institute of Allergy and Infectious Diseases. Rovnako tak aj sucasne opatrenia v UK ma pod palcom prakticky ich chief scientific advisor a kapacity z top britskych univerzit.

ano, konecne, problem je, ze k riadeniu sa ti vhodni dostali v juli a auguste, nie v marci

Idealna situacia by podla mna bola, ak by technologicky pokrok priniesol lacne a ucinne cisticky vzduchu, ktore by sa dali nasadit do priestorov restauracii/verejnych interierov a vyrazne by dokazali znizit riziko prenosu. Detto aj s rychlymi antigenovymi testami a hlavne tym, aby v restauraciach od seba stoly neboli postavene 5cm, ale boli tam riadne odstupy a aby personal nosil ruska ako sa ma. Restauracie vies otvorit aj vo vnutri ako tak bezpecne, ale bary a diskoteky su uz horsie.

nemyslim si, ze by nejake cisticky vzduchu mohli vyrazne pomoct, to by musel kazdy dychat do vlastnej a to je nerealne, nehovoriac o prievane

ako daleko sme sa posunuli od hadzania sprostych hausnummer ;-)

necitam vsetko, ked je vela stran novych prispevkov, tak skacem na koniec, vacsina postov nema informacnu hodnotu
k tomu tvojmu obrazku - aby si vypocital priemerny pocet umrti na covid za den, musis hodnotu celkoveho poctu umrti na covid vydelit poctom dni, to dava zmysel a mohli by sme sa na tom zhodnut
tvoj graf hovori o nejakom pocte umrti na covid a porovnava to s inymi chorobami za uplne ine casove intervaly
vzhladom na aktualny lokalny extrem v pocte novych umrti je to sice znepokojujuce cislo, ale z dlhodobeho hladiska moze byt uplne nepodstatne, ako napriklad SARS alebo MERS v spodnej casti grafu

este taka vsuvka, ak by sme brali data z toho grafu ako relevantne, co, ako som vyssie vysvetlil, nie su, ale dajme tomu:
seasonal flu - 1027 umrti
covid - 3475 umrti
pomer 3475/1027=3,38 => covid by bol 3,38x 'horsia' choroba ako chripka
tato hodnota sa ani vzdialene neblizi prvemu cislu od maniho (radovo = 10x), pripadne dalsiemu (nasobky desiatok krat ~= 20-30x), ale skor k tomu mojmu (5x), ktore vychadza z IFR

len pre porovnanie, na Slovensku umrie priemerne za rok na rakovinu priedusnice, priedusiek a pluc okolo 6300 ludi, denne teda okolo 17 ludi
ked si to porovname napriklad s covidom a extrapolujeme pocet umrti az do konca roka, tak vyjde priblizne 90 ludi za cely rok, denne teda 0,24 umrtia, takmer 70x menej
nevsimol som si ale, ze by sa historicky bojovalo proti fajceniu tak vyznamne ako proti covidu, napriek hodnotam vyssim takmer o 2 rady (vratane opatreni voci covidu [ako nosenie rusok alebo social distancing] a opatreni na prevenciu voci fajceniu [zakazy na zastavkach, v restauraciach, ...]

snad mi rozumies, treba porovnavat podobne cisla, k tomu sluzi hodnota IFR, ktory je u vacsiny chorob dobre znama

Vy dvaja, davajte svoje prispevky ked su tak dlhe aspon do spojlerov, alebo na berdyho nereagujte.

co ti kolecko na myske vypovedalo sluzbu?
priemerna dlzka mojho postu je 2x medzernik

[Odar]

alebo na berdyho nereagujte.

Kto si ty, ze pises niekomu, na koho ma a na koho nema reagovat? Uz uplne stracas sudnost? Zalozi si svoje forum a tam si pusti len tych, ktori budu pisat to, co ty chces. Je to velmi jednoduche.

[Mani]

Inak, teraz som narazil na zaujimavy clanok na Reuters. To len aby sme si nemysleli ze benevolentnejsi pristup a teda masivne rozsirenie virusu do populacie moze mat v buducnosti obrovske financne (a zdravotne) nasledky.

Vyberam zaujimavosti:

A JAMA Cardiology study found that in one group of COVID-19 patients in Germany aged 45 to 53, more than 75% suffered from heart inflammation, raising the possibility of future heart failure.

A Kidney International study found that over a third of COVID-19 patients in a New York medical system developed acute kidney injury, and nearly 15% required dialysis.

Dr. Marco Rizzi in Bergamo, Italy, an early epicenter of the pandemic, said the Giovanni XXIII Hospital has seen close to 600 COVID-19 patients for follow-up. About 30% have lung issues, 10% have neurological problems, 10% have heart issues and about 9% have lingering motor skill problems. He co-chairs the WHO panel that will recommend long-term follow-up for patients.

Milan’s San Raffaele Hospital has seen more than 1,000 COVID-19 patients for follow-up. While major cardiology problems there were few, about 30% to 40% of patients have neurological problems and at least half suffer from respiratory conditions, according to Dr. Moreno Tresoldi.

“Many people, we believe will have scarring in the lungs and fatigue ... and perhaps vascular damage to the brain, perhaps, psychological distress as well,” said Professor Calum Semple from the University of Liverpool.

[beardie]

je to clanok od tlacovej agentury, ale aj tak by som potreboval viac info, lebo ked napisu, ze tretina vsetkych pacientov v newyorkskom zdravotnickom systeme (NY City alebo cely stat alebo len nejaka konkretna oblast s vyssim priemernym vekom?) s covidom ma problemy s oblickami, tak je potrebne uviest:
- ci su to pacienti na ventilatore/ECMO, alebo hospitalizovani pacienti, alebo vsetci symptomaticki alebo naozaj vsetci vratane asymptomatickych s castou RNA virusu v odbere (ak vsetci, tak je to nerealne, lebo ani v NY nemaju statisice dialyz)
- vekove zlozenie
- rasove zlozenie
- mnozstvo komorbidit
- vplyv psychosomatiky?
- atd

ale ako nahlad dobre, zaujimalo by ma porovnanie so Svedskom, kde sa realne snazia premorit celu populaciu