AMD NAVI - info, špekulácie

[werwest]

skor by som povedal ze teraz sa snazia najist co najvyssie frekvencie kedze dostali "rezervu" v spotrebe a mozu si dovolit tomu trochu prikurit

[wingo]

No práve MLID čo sledujem má vcelku presné predpovede a čím si nie je istý to povie že sú len jeho dohady a nie je si tým istý. Každopádne všetko sú to leaky ktoré sa nemusia naplniť a nemusí to byť priamo výmysel (či už leakera alebo jeho zdroja), sú veci ktoré sa môžu interne plánovať ale nemusia z rôznych dôvodov nakoniec vypustiť von. Tým ho nechcem obhajovať, len treba to furt brať ako leak, aj keby to mal od CEO nie je to oficiálne potvrdené a môže sa to zmeniť.

Ono nVidia nemala problém spraviť Super verzie pri Turingu lebo mala kam posunúť celý stack, pôvodné verzie boli dosť "meh". Kam posunie teoretické Super čipy pri Ampere keď už teraz idú na krv? 3090 je v hrách ledva 10-15% výkonnejšia, kam by šla 3080 či nebodaj 3090 Super?

AMD určite nemá imitáciu Reflexu, AMD prišla so svojim Low latency mode prvá tak to nemôže byť imitácia, nVidia marketing FTW!

Alternatíva k DLSS nebude problém, akurát predpokladám že nedosiahne kvalitu najnovšieho DLSS. Ale zase by mohla mať širšiu podporu keďže RDNA2 bude v konzolách a bude to na 99% cez DirectML v DirectX. Upscaling je známa vec z konzol, AMD by bola blbá keby nespolupracovala s MS a Sony na novšom kvalitnejšom ale univerzálnom riešení, tu si nekonkurujú a minimálne MS nie je žiadny nováčik v AI upscalingu.

Výkon v RT je otázny ale nepoužiteľný nebude, stačí sa pozrieť na hry čo predstavilo Sony pre PS5, myslím že všade bolo aspoň nejaké RT. AMD ho rieši inak ako nVidia takže je tiež možné že bude v niektorých situáciách pomalší a v iných rýchlejší. Alebo sa zopakuje situácia s teseláciou, do určitej úrovne porovnateľný výkon, ale nad určitú úroveň pôjde výkon Radeonu prudko dole a GameWorks hry to náležite využijú

AMD má teraz príležitosť, idú na trh s čisto hernou architektúrou v dobe keď nVidia ešte viac pritvrdila s Compute architektúrou, toto môže skončiť podobne ako Kepler vs GCN, prípadne Maxwell vs GCN ale v opačnom garde. Nemyslím tým čo sa týka celkového výkonu, ale efektivity.

Čo mi furt nejde do hlavy je tá cache, áno cache je super vec čo vie veľmi zdvihnúť výkon a odľahčiť pamäťovej zbernici, ale 128MB je veľké číslo (zaberá veľkú plochu, 256bit zbernica + 128MB cache zaberá viac miesta aj ako overkill 512bit zbernica) a zároveň malé (neviem či je to dosť pre 4k framebuffer pre súčasné hry aby výrazne znížil nároky na pamäťovú priepustnosť ako to robil Xbox360 s eDRAM). A hlavne v čase nedostatku kapacít 7nm TSMC keď na ňom AMD vyrába prakticky všetko nedáva zmysel robiť väčší čip aby sa ušetrilo inde, aj keď tiež je možné že toto rozhodnutie padlo skôr než AMD vedelo že bude predávať tak že nebude stíhať vyrábať.
Edit: Hmm teraz som to pre srandu prerátal cez kalkulačku a vychádza mi to na cca $30 rozdiel v cene čipu plus mínus autobus pri zverejnenej cene 10 000 dolárov na wafer, 90% výťažnosti a rozmere 500mm2. To sa kľudne môže cenovo oplatiť už len na cene VRAM GDDR6x vs GDDR6 či iných veciach okolo. Furt ale zostáva otázka kapacít 7nm TSMC a či taká veľkosť cache ozaj stačí, lebo ak by to bolo také očividné prečo to nespraví nVidia? Aj keď nVidia musí myslieť hlavne na Compute a tam sa zíde vyššia celková priepustnosť aj za cenu vyššej ceny.

Každopádne jedno je isté, keď AMD bude silne konkurovať nVidia pôjde tvrdo po nich a využijú všetky prostriedky aby nestratili prvenstvo.

[dexterav]

tak ak AMD predbehne 3080, budme realisti NV je v prdeli lebo 3090 nieje zase nejak extremne daleko, v hrách aj skoro vôbec
skorej by sa mohol zachovať súčastný stav
zo spotrebou to bude zaujímavé, ale ak bude pomer výkon spotreba rovnaký ako pri NV, nevidím to ako ani plus ale ako ani mínus
jedno je isté žiadnych 200w a výkon 3080+ sa konať nebude, stačí pozrieť na ten chladič
s tou cache to bude ešte zaujímavé lebo moc sa mi nechce veriť že by pri 256b a DDR6 zvládli dátové toky ako NV z DDR6X a ešte k tomu na 320b+
lenže tam by mohla byť potom aj achilovka
každopádne AMD to zatiaľ všetko tutlá pekne a reálne vlastne vieme trt
a tiež by bolo pekné keby to nezabili ovládačmi lebo bohvie či by to zaplátali za týždeň ako NV
btw NV mala low latenci a podobné veci možno skorej ako AMD len to z nejakého dôvodu pustili von až ked AMD ukázalo svoje riešenie

[Vlko]

skorej by sa mohol zachovať súčastný stav

Sa ti kopu ludí môže vy....ť na sučasný stav Výkon 3090ky za 500e by ocenili asi všetci viac a to jedno od ktorého výrobcu.

[wingo]

Hej nVidia mala už pradávno možnosť vynútiť cez ovládače počet Prerendered frames ale ťažko povedať či je to porovnateľné, bolo to schované rovnako ako ostatné veci čo si mohol vynútiť cez ovládače ako napr. vyhladzovanie priesvitných textúr. Ak som to správne pochopil, už je to dávnejšie čo som o tom čítal, AMD Low latency mode bol ale niečo iné, lepšie, nešlo tam iba o prerendered frames ale o celú grafickú pipeline. A z toho čo som zachytil tak nVidia Reflex je zase o niečo lepšia ako Low latency mode lebo okrem grafickej pipeline ide až na úroveň monitora cez Gsync.

[dexterav]

nn myslím klasické low latency a bolo to normálne cez CPL, len to boli beta resp tuším devs ovládače
tak ako to je aj teraz ale v podstate je to už terazky jedno
Prerendered frames je tam už dlho

2 vlko zdá sa ti že mala NV niekedy potrebu zlacnovať ?
a pochybujem že AMD vypustí výkon 3090 za 500, ani 5x00 nedávali/nedávajú zase až tak zadarmo
samozrejme od AMD asik nikto nekúpy kartu za 1500E sa obávam leda by bola 2x nad 3090
ja som len zvedavý čo z AMD vylezie
btw vzhľadom na isté veci by mali v podstate jednoznačne robiť konkurenciu min 3080 lenže bohvie, aj VII vyzerala v podstate ako NV killer ale nakoniec zase až taký NV killer to nebol
myslím že AMD by stačilo keby tie karty narozdiel od NV malo

[Fry]

mne je úplne jedno, či bude AMD nad RTX 3080 a bude doťahovať RTX 3090 alebo nie pre mňa je podstatné, kto mi prinesie výkon okolo 2080Ti s nižšou spotrebou a samozrejme priaznivou cenou, tu snáď bude AMD niečo mať - akurát je otázka, že kedy

[dexterav]

to bude pravdepodobne mať aj biedna 3070
na to nepotrebuješ AMD

[wingo]

Vzhľadom k tomu čo sľubovali ohľadom 3080 a čo bola realita budeme radi ak sa 3070 na 2080Ti bude ledva doťahovať a to MSRP $500 vzhľadom k tomu ako vyzerá situácia okolo 3080 bude možno reálne 600€

[Fry]

to bude pravdepodobne mať aj biedna 3070
na to nepotrebuješ AMD

rád si porovnám všetky dostupné možnosti už to len do toho novembra nejako vydržať

[castelL]

Tým pádom tu budú fajn ceny k pomeru výkonu oproti staršej generácií no nie?

[wingo]

https://videocardz.com/newz/nvidia-shar ... ce-figures
nVidia sa oficiálne bojí AMD, presunuli vydanie RTX2070 až po predstavení NAVI2 od AMD

[dexterav]

možno sa ani tak nebojí ako skorej ich nemá
ani neviem čo by im tých pár dní pomohlo...
max tak môžu hýbať cenu ale to môžu aj tak a ešte dsa budú byť do prs že to bol marketingový ťah
vram len tak ľaho 2x vyššia tento rok podľa mňa nebude lebo nie sú čipy, a na nalepenie na druhú stranu ti treba komplet nové PCB ktoré stým počíta

[kllr007]

https://wccftech.com/amd-big-navi-21-gp ... -pictured/
Hmm

[dexterav]

Hlavne ten velky chip je skoro nachlp rovnaký ako ten malý len natiahnuty
Sedia aj súčiastky okolo