COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[beardie]

1:1 z blogu z CR

Text viroložky MUDr. Hany Zelené, Ph.D.

Ke koronaviru by se měli vyjadřovat skuteční odborníci, lidé z praxe. Je mi velkou ctí, že mohu poskytnout prostor blogu paní MUDr. Haně Zelené, Ph.D., vedoucí lékařce prestižního virologického oddělení v Ostravě. Vážená paní kolegyně, děkuji. Srdečně. Jan Hnízdil.

„Představme si, že bychom chtěli vytvořit pandemii rhinovirů, což jsou viry běžné rýmy. V současné době se z virů způsobujících infekce dýchacích cest vyšetřuje prakticky jen SARS-CoV-2. V naší specializované laboratoři tvoří z celkového počtu vyšetření v roce 2020 97 % SARS-CoV-2, pouhá 3 % jde na vrub ostatním dvanácti respiračním virům. Naprostá většina z těch tří procent byla provedena v prvních třech měsících roku. Od té doby všechno převálcoval nový koronavirus.

Od začátku roku 2020 se zde vyšetřilo 100 000 vzorků na SARS-CoV-2. Z nich bylo 6,4 % pozitivních. Za stejnou dobu se ve stejné laboratoři vyšetřilo 60 vzorků na rhinoviry. Z nich bylo pozitivních 6, včetně vzorku zemřelého měsíčního kojence. Rýma je banální nemoc, běžná viróza. Rhinoviry nikoho nezajímají, téměř se nevyšetřují.

Kdybychom místo 60 vzorků na rhinoviry (6 pozitivních, 1 mrtvý) vyšetřili 100 000 vzorků, v celé republice milión (bylo by to při stejném poměru 100 000 pozitivních a 16 000 mrtvých) a na celém světě miliardu (100 miliónů pozitivních a 16 miliónů mrtvých), už by to byla pěkná pandemie. Rhinovirus sice většinou dělá jenom rýmu, ale může být také nebezpečný. U malých dětí a starých lidí je vůbec nejčastějším původcem zápalů plic. Až 9,6 % hospitalizovaných seniorů s rhinovirem zemře právě na zápal plic.

Podobné by to bylo i s jinými viry, protože čím víc vzorků vyšetříme, tím víc případů odhalíme.

PCR pozitivita znamená jen to, že je ve vyšetřeném vzorku přítomna část virové RNA. Nikoliv celý virus. Nic to neříká o tom, zda je dotyčný infekční. Člověk nakažený SARS-CoV-2 je infekční maximálně týden. PCR, jako pomocná metoda, vykazuje pozitivitu běžně týdny i měsíce. Jde o klinicky falešně pozitivní výsledky. Vyšetření PCR je bez klinického kontextu bezcenné.

Za této situace nelze reálně hodnotit význam a rozsah infekcí způsobených SARS-CoV-2. Žádné jiné infekční onemocnění dosud nikdy nebylo v tak masivním rozsahu, bez kontextu klinického stavu, testováno. Nemáme žádné srovnání s jinými infekcemi, a proto nedokážeme současná čísla kvalifikovaně interpretovat. Nevíme co je moc, co je málo, co je normální, co nenormální. Pozitivní výsledek jediného testu je automaticky prohlášen za diagnózu. Aniž by dotyčného vyšetřil lékař.

S komunitním šířením viru bude mezi pozitivně testovanými přibývat osob s náhodně zachycenou zbytkovou RNA po dříve prodělané infekci. Počet „případů“ bude dlouho narůstat a „epidemie“ se bude uměle a naprosto zbytečně prodlužovat. Stejná situace bude u pacientů v nemocnicích. Počet hospitalizovaných i zemřelých s pozitivním PCR testem na SARS-CoV-2 dál poroste. To bude využito jako argument pro další testování a další represivní opatření.

Diagnostiku infekčních nemocí je nutné neodkladně vrátit do ruku kvalifikovaných lékařů, kteří budou pomocná vyšetření indikovat a jejich výsledky interpretovat na základě pacientových příznaků a výsledků ostatních laboratorních vyšetření. Je nejvyšší čas přestat mrhat drahými PCR testy v neindikovaných případech a přestat počítat „pozitivní případy“ bez klinického kontextu. Je nejvyšší čas protestovat proti testování bezpříznakových jedinců. V opačném případě nebude v budoucnu problém si vybrat jakýkoliv jiný virus a stejným způsobem začít hon na pozitivní, testovat zdravé, lehce nemocné, těžce nemocné i umírající. Ve všech skupinách budou pozitivní a pandemie s milióny mrtvých je tu zpět.
MUDr. Hana Zelená, Ph.D.“

[maniak]

beardie: toto si trosku protireci s Drostenom. Rozoberal to v podcaste "Corona Virus Update", epizoda 57. Vo vseobecnosti je sirsi suhlas, ze PCR zachytava v principe falosne pozitivnych (ci uz prilis skoro s malymi nalozami alebo iba par kuskami virusov, alebo po vylieceni, kedy este v nose ti nieco zachytia, ale clovek uz nie je infekcny). V danom podcaste spominaju, ze pripravuju tusim antigenovy test, ktory by mal byt nastaveny tak, aby ti ukazal, ci si infekcny (lebo ako vieme, aj asymptomatici su infekcny, nemozeme teda testovat iba symptomatikov). Test ma teda ukazat 3 mozne vysledky: negativny / pozitivny nalez, zatial neinfekcny, zopakovat test o 3 dni / pozitivny, infekcny. V kazdom pripade sa tam spominalo (podobne ako Dr. Zelena), ze po odzneni priznakov nie je dovod testovat PCRkom. Infekcny sme zhruba 2 dni pred a tusim 5 dni po prvych symptomoch.

[beardie]

to bolo k tej teme hysteria, kde sa denne reportuju rekordy a podobne nezmysly

[maniak]

Len denne pocty su ocistene od opakovanych testov (aspon tak to ja chapem) a zachytavaju iba prve nalezy. Zatial mi to stale pripada zmysluplnejsie mat zachyteneho cloveka skor a poslat ho do karanteny, ako ho nechat behat vonku ako asymptomatickeho a za 2-3 dni bude infekcny. Este nemame schvalenu testovaciu metodu, ktora potvrdi, kedy je clovek infekcny.

[beardie]

ciastocne suhlasim, ale aby mohol byt clovek oznaceny, za choreho, tak ho musi prezriet lekar

lebo podla tohto:

S komunitním šířením viru bude mezi pozitivně testovanými přibývat osob s náhodně zachycenou zbytkovou RNA po dříve prodělané infekci. Počet „případů“ bude dlouho narůstat a „epidemie“ se bude uměle a naprosto zbytečně prodlužovat.

je mozne, ze nejaky lokalny cluster asymptomatikov bez priznakov to medzi sebou roznasa, ziaden z nich nema komorbidity (samozrejme statisticky nemozne) a nebude treba ich hospitalizovat, takze je to "tazsia chripocka" a potom Matovic salie nad stovkami novych pripadov, pricom uz mozu byt davno vylieceni

ak je niekto chory, tak to musi potvrdit lekar, nie test, ktory moze byt zle vyhodnoteny alebo mat vysoku chybovost
ked to zhyperbolizujem, doktor google by tiez stacil

btw, kdesi som cital, ze podla WHO ma prechodeny covid 10-nasobok ludi ako bol zachyteny

[maniak]

V zasade suhlas, len to bude chciet vediet urcit infekcnost cloveka. Tie testy snad onedlho uz pridu na trh. Inak ale stale to bude podla RUVZ, ze pozitivnych budu nechavat doma, aspon kym nebude sirsie premorenie/zaockovana populacia (IMHO).

WHO odhadlo, ze ca. 700 mil. ludi sa uz nakazilo celosvetovo. Ten odhad bude asi celkom dobry, kopec krajin nema ani zdaleka dobry testovaci program.
A este jedna drobnost. Svedsko opat stupa s poctom novych potvrdenych nakaz. Uvidime v najblizsich tyzdnoch, ako sa to tam bude vyvijat co sa umrtnosti tyka.

[beardie]

Áno, máš pravdu, nie 10-nasobok, ale desatina obyvateľstva

[dendroid]

V Cesku cez 4000 novych pripadov a 13 umrti ci kolko. U nas skoro 900 pripadov, ziadne umrtia. Na jar ked mali taketo cisla Taliani a Spanieli, umieralo z toho 10 az 20 percent denne. Nieco tu nehraje.
EDIT. Tipujem, ze vtedy sa medzi pripady ratali ludia, co boli hospitalizovani a dnes za pripad oznacia kazdeho, komu najdu nula cela nic nic nic nieco virusu v duchacich cestach. U nas kvoli takemu "pripadu' zavreli cely office a ty si nic chrbticu na povinnom home office na gauci.

[kllr007]

Nie, vtedy to boli nemocnice zahltené. To sa ľahko môže stať aj u nás to že máš 900 pozitívnych dnes neznamená že z nich 50-100 neskončí v nemocnici o týždeň dva. Jednoducho to je ochorenie ktorého účinky na všetko pozorovať až o niekoľko dní.

[beardie]

na jar boli ovplyvnene hlavne starsie rocniky, preto tie priemerne veky umrti
aj Svedsko malo take vysoke cisla na zaciatku kvoli covidu v domovoch dochodcov

ukazuje sa, ze social distancing, ochrana ohrozenych skupin, zakazy navstev v domovoch dochodcov a nemocniciach a ruska maju vyznamny vplyv na spomalenie sirenia

[dendroid]

Heh ? Uz pred dvoma tyzdnami sme mali 500 pripadov denne, kde v ktorych nemocniciach su ti ludia ? Cesi maju uz mesiac viac ako 1000 pripadov denne, kde maju hospitalizovanych pacientov oni ? Za vcera hlasili 13 mrtvych po tom, co uz mesiac maju cisla interpretovane ako alarmujuce ...A ludia tie cisla vnimaju rovnako ako ich vnimali v Taliansku a Spanielsku v prvej vlne. Ocividne to tak nie je. Tym nechcem nic zlahcovat, ale sam mam pocit, ze ludom z toho uz preskakuje, ako ked zatvoria celu skolu kvoli 4 detom a poslu ich na dva tyzdne do karanteny, nech pekne sedia doma na riti za playstationami a makne im este viac mozog. Alebo nas kolega, ktoremu absolutne nic nie, aj ked je pozitivne testovany. A zatvoria ti cely office a sed sam medzi 4 stenami v jednej izbe ako moj dalsi kolega, co ma jednoizbak a zije sam.

[SKiLEX]

https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/ ... riant=null

alebo len zoslabol, a uz nie je tak nebezpecny

Podle Pekové covid-19 skutečně do Vánoc zmizí, jak i dřív říkala. Její laboratoř provádí stovky PCR testů a ona vidí, že virus výrazně zeslábl. V rozhovoru vysvětluje proč. Prý k ní chodí lidé s obrovskými dávkami viru, kterým ale nic není. To, co se tu rozpoutalo, není druhá vlna epidemie, ale druhá vlna šílenství.

[Zoltan Balaton]

A zatvoria ti cely office a sed sam medzi 4 stenami v jednej izbe ako moj dalsi kolega, co ma jednoizbak a zije sam.

brani mu niekto vychadzat von po praci ?

[dendroid]

A tebe niekto brani ? Ze mas podobne prispevky ... Neviem, ci si uz nieco pocul o psychohygiene, ale asi to nie je nic moc spat, pracovat a fungovat v jednej miestnosti dlhodobo a s nikym sa poriadne nestretavat. Bez akehokolvek rozumneho dovodu. Lebo jedneho cloveka z 300, ktoremu nic nie je, pozitivne testovali. Ziadne dalsie pripady sa nepotvrdili, napriek tomu budovu uzavreli aj na zvysne tri dni. A vydezinfikovali komplet ludom vsetko nejakym sajrajtom.

[maniak]

skilex: nezoslabol, Pekova sa uz pekne sprofanovala. Podla viacerych svetovych expertov je virus stale taky isty. Siri sa najma tzv. talianska mutacia, zhruba uz od marca/aprila. Wuhanska uz nie je v populacii pritomna. Singapurska (tretia znama vyraznejsia mutacia) zatial bola zaznamenana iba v Singapure. Talianska mutacia je ca. 10x efektivnejsia v infikovani v porovnani s Wuhanskou, priebeh ochorenia je podobny. Tento virus mutuje vyrazne pomalsie, v porovnani s chripkou som cital o rychlosti 3-4x nizsej.

dendroid: mame inu dobu. V taliansku/spanielsku/... sa testovali iba pripady v nemocniciach (realnych pripadov bolo odhadom 20-80x viac). Je to aj preto, lebo pritomnost virusu sa dotrackovala az do decembrovych hospitalizacii (napr. pripad z Pariza), virus sa v EU siril na pozadi v podstate od Januara a az ked narazil na vacsi pocet rizikovych pacientov, az vtedy to vybuchlo. Testov bolo na jar malo, logistika zberu a vykonavania testov bola v plienkach, ... Vsimni si, ze vsetky staty vyrazne posilnili rozsah testovania. Smrtnost uz na jar bola odhadovana okolo 1%, aktualne sa to spresnuje uz niekde k 0.3-0.6%. Tiez su inak pripravene nemocnice, mame niekolko liekov (remdesivir, dexamethason, ...), vieme uz lepsie liecit ludi (skorsia intervencia, skorsia hospitalizacia, onedlho do postupov pribudne podavanie obrovskych davok metabolizovaneho vitamunu D). Okrem toho ovela neskor sa pripajaju ludia na ventilatory, lebo tie zabijali vela ludi. Dnes radsej drzia ludi na tzv. high-flow kyslikovej podpore a radsej dovolia trosku klesnut so saturaciou kyslika v krvi (spominal napr. Sabaka z Kramarov). Toto vsetko je vysledok casu, ktory sme ziskali lockdownom na jar.