COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia

[wingo]

vekova distribucia umrti na Slovensku, kto si mysli, ze by sa mali chranit len rizikove skupiny a stari ludia, nech zdvihne ruku
Link

Sorry že reagujem tak neskoro, ale ako dobre vieme chrániť len rizikové skupiny skúšali vo Švédsku a zlyhali, teraz už len čakajú na vakcínu a celoplošné očkovanie (veľavravné je že nielen očkovanie rizikových ale celoplošné). Prečo si myslíš že u nás by sa to podarilo?

[beardie]

v com zlyhali?

[wingo]

https://hnonline.sk/svet/2153366-senior ... taju-svedi

[beardie]

nieco aktualnejsie nemas?
suhlasim, ze na zaciatku to podcenili, kedze starostlivost o starych ludi tam po vacsine robia migranti, ktori byvaju viaceri v malych bytoch, atd atd X-krat popisovane dovody

lenze ked sa na to pozries z dlhodobeho hladiska, tak ziaden extrem nenastal

btw, moj post je z 20.11., pol roka po tvojom clanku, kedy je vyrazne viac informacii o sposobe prenosu, susceptibilnych skupinach atd

takze znova: "kto si mysli, ze by sa mali chranit len rizikove skupiny a stari ludia, nech zdvihne ruku"

btw uz sa "tesim" na 5.12., kedy mam dodat cisla za koniec oktobra vo Svedsku

[wingo]

Neviem to teraz nájsť ale spomínala to nejaká doktorka v nedávnom rozhovore ohľadom COVIDu, hlavne v súvislosti s chránením ohrozených skupín a očkovania. Jednoducho bola toho názoru že chrániť iba ohrozené skupiny je v reálnych podmienkach takmer nemožné ak sa niečo šíri vo všeobecnej populácii, spomenula Švédsko ako príklad že tam sa o to pokúsili a zlyhali tak museli zaviesť aj celoplošné opatrenia. Dávala to do súvisu aj s očkovaním, že skutočne ochráni až celoplošné (80+%) a nebude stačiť iba čiastočné očkovanie ohrozených skupín.

[maniak]

beardie: nemozes ochranovat iba rizikove skupiny, lebo tych je prilis vela, nie su to iba 65+. Rizikova skupina su aj obezni ludia, co je na SK vyse 50% populacie (co si tak nahrubo spominam, kludne ma oprav). Okrem toho, o starsich ludi sa musia iny ludia starat, ti sa stretavaju minimalne so svojou rodinou (a to uz je obmedzujuce), ...

K Svedsku, podme do toho, uplne veselo aj teraz.
Tu som ti dal fotku z worldometer so zvyraznenim pre 11.11.:
Povodny graf pre 11.Nov.
7D priemer mrtvych bol vtedy 13. Po revizii dat je k 11.11. 7D priemer dennych umrti 27. Maximum je zatial pre 20.11. - 7D priemer dennych umrti 36.
Pozrime sa na zaciatok novembra, co je 3 tyzdne dozadu od 20.11. 7D priemer dennych novych pripadov je k 2.11. 2711 pripadov.
Vsetky 3 grafy so zvyraznenim tu: https://imgur.com/a/GNbUpFQ
=> plus minus okolo 1% zachytenych pripadov vo Svedsku zomiera. A to je Svedsko 7x vacsie ako Cesko, vyrazne prevazuje samotarsky zivot a dodrziavaju vraj odporucane opatrenia. Nie, ziadne premorenie vo Svedsku nenastalo. Akurat testovanie je plus minus OK (co nebolo na jar).

Poznamka: ako som aj predtym pisal. Treba brat Svedsko na worldometer trosku s odstupom. Tipujem, ze bud hlasia udaje so spozdenim alebo vyraznejsie reviduju aj starsie udaje. Je to vidiet aj na povodnom aj terajsom grafe umrti, kde v najnovsich dnoch je vzdy prepad, ale ten bude casom (zhruba 1-1.5 tyzdna) revidovany.

[beardie]

takmer nemoznych je vela veci, napriklad otestovat drvivu vacsinu produktivneho obyvatelstva za jeden vikend alebo vyvinut vakcinu na virusove ochorenie za rok

a predsa sa to da...

//maniak: k skupinam plati to, co pisem vyssie
k datam sa vyjadrim 5.12., presne tak ako si pozadoval, snad len sneak peak - excess mortality je velmi zaujimava

[maniak]

beardie: k skupinam to proste neplati. Velke kapacity ako Drosten sa velmi silno proti takemu napadu vyjadruju s tymi argumentami, ako aj wingo spomina. Okrem toho, ze je to extremne komplikovane, je to aj neludske.

[beardie]

co je neludske na chraneni rizikovych skupin a umozneniu ciastocne obmedzeneho, ale v zasade normalneho zivota zbytku?

[maniak]

Aby si rizikove skupiny ochranil, tak ich musis uzavriet v podstate do bubliny. Nieco podobne ako NFL. Pozri sa, ako narocne je udrzat hracov NFL od nakazy, co vsetko pre nich robia a kolko na to maju financii, pritom je to v podstate iba maly zlomok ludi. Teraz si to predstav dodrzovat pre vyrazne vacsiu skupinu ludi. DSS pritom uz teraz su izolovany, v AT/DE je personal na tyzdnovej baze testovany, nosia respiratory, ... a aj tak sa im nakazy nevynimaju. Ako chces este prisnejsie izolovat populaciu 65+ (nezabudni, to su kludne miliony ludi napriec EU), ktora je pritom mentalne a fyzicky v zasade v poriadku. Stale ti ludia potrebuju chodit k lekarom, potrebuju zasobovanie, ... Ako tychto ludi odizolujes od nakazy? Odvezies ich na ostrov a nikto tam nebude moct chodit? Jedlo sa im bude zhadzovat letecky? A co lekari? A to sme iba pri 65+. Len hrubo, par percent populacie ma nejake chronicke ochorenie od 35+, ktore bude rizikovy faktor. A ako vravim, 50+% populacie na SK ma obezitu, co je hlavny rizikovy faktor. Teraz co, odizolujes polku populacie SK? Ako?

Teda, aby som bol presnejsi. Uz teraz vsetkych tychto ludi chranime sucastnymi opatreniami, kde vsetci trpime zhruba rovnako. To ale znamena, ze ti, ktori trpia viac (kultura, sport, restiky, ... proste vsetci zavreti z nariadenia statu) maju dostavat kompenzacie. Ze to SK nedokaze zabezpecit, to je problem politikov a treba na nich tlacit. Okrem toho, prioritou ma byt udrzovat skolstvo za kazdu cenu v cinnosti, nie drzat deti doma, ale to je opat problem priorit vlady.

[beardie]

ochrana rizikovych skupin neznamena, ze pojdu vsetci do bubliny, ochrana rizikovych skupin znamena, ze sa maju ti ludia chranit tak, aby ich bolo schopne zdravotnictvo zachranit

cize podobne ako si spominal, ale lepsie:
- personal testovany na dennej baze
- nosenie respiratorov
- ciastocna izolacia ale s moznostou stretavania sa (napriklad vybudovanie navstevnych miest ako to pozname z americkych vaznic so sklom), alebo PCR test max den stary

totalna ochrana je nakladovo nerealna, takze sa opat dostaneme k tomu mojmu oblubenemu - akceptovatelne naklady pri akceptovatelnych hospitalizaciach

vobec by mi napriklad nevadilo rozdavanie respiratorov, resp FFP3 rizikovym skupinam

btw skolstvo, to je uplne ina diskusia

[kllr007]

Rozdat mozu co len chcu ked ludia uz prestavaju nosit masky coraz viac. A hlavne tí velmi chranení dochodcovia (Cest vynimkam). Miesto skol sme otvorili kostoly (na hlavu). A ludia tam fakt sli, co je este viac na hlavu kedze jasne ukazuje ze niesu podaktorí schopný rozmyslat.

[Odar]

Ano, ludia na to kaslu. V aktualnom pocasi je napr. nosit rusko s okuliarmi dost challenge. Jedine, ze by som mal na nich stierace. A teda neviem, co je vacsia vyhra - ci akceptovat malu sancu na ulici, ze chytim covid, alebo si rozbit papulu, lebo cez zarosene okuliare nevidim absolutne nic. Nehovoriac o tom, ze to rusko je behom chvile mokre a prakticky straca svoj vyznam

[HellAngel]

nemusia ich zatvarat, ale zvysit ich ichranu. Minimalne by starym ludom mali rozdat respiratory a tak by mali chodit von. Akonahle bude ockovacia latka, tak ju na nich aplikovat. Ohrozeny sme vsetci, uz nezalezi na veku, akurat ta skupina nad 65 najviac, respektive ma najvacsie problemy Covid zvladnut iba za pomoci svojej imunity.

skoly, no teraz som si precital o tom. Akoze.... neviem co na to povedat. Fica ani Pelleho vo vedeni vlady vidiet nechcem, ale Olano uz tiez nie. Hlavne Matovica, ktory sa ako krizovy menezer ukazal maximalne neschopny a je jesitnejsi ako male dieta

[kllr007]

Ano, ludia na to kaslu. V aktualnom pocasi je napr. nosit rusko s okuliarmi dost challenge. Jedine, ze by som mal na nich stierace. A teda neviem, co je vacsia vyhra - ci akceptovat malu sancu na ulici, ze chytim covid, alebo si rozbit papulu, lebo cez zarosene okuliare nevidim absolutne nic. Nehovoriac o tom, ze to rusko je behom chvile mokre a prakticky straca svoj vyznam

Tak niečo robíš zle. Okuliare nosím, nosím aj rúško a zarosene som mal len raz ked som mal zle "pliešok" sformovany.