Všeobecná diskusia II

[1adad1]

@shiro rozdiel medzi atmo 1.6 a 1.0 resp. 1.2 tsi je v tom ze atmo motor má oveľa kratšiu prevodovku, väčší zdvihový objem a kompresiu. To znamená, že brzdí oveľa lepšie motorom. Nie je to chyba, je to skôr vlastnosť.

@SKiLEX na Slovensku je viacero PVE, len jedna ma však výrazne väčší výkon. Kapacita VE je na Slovensku vyčerpaná. Pre PVE však existuje napríklad projekt PVE Ipeľ, ta by bola vykonovo podobná PVE Čierny Váh.

Co sa týka Demand response, tak tam je obrovský priestor, nie je to určené len pre osobné autá. Dá sa to použiť na susicku, ohrev teplej vody a rôzne iné spotrebiče. Je tam veľmi veľký nevyužitý regulačný rozsah.

Degredacia batérií je tiež téma kde koluje množstvo dezinformácie. Zoberte si už len batériu v Priuse, vydrží fakt veľa. Keď sa pokazí, tak dajú sa pomeniť len niektoré články. Takto to asi bude fungovať s jazdenkami.

Aby ste si nemysleli, nie som nejaký zapálený ekoaktivista. Mam rad aj spaľovacie autá, športové verzie a podobne.

[SKiLEX]

tak hej, ale nie je to nic s cim by si vedel zdvihnut kapacitu co ja viem o 500%

[Pietro sk]

Degredacia batérií je tiež téma kde koluje množstvo dezinformácie. Zoberte si už len batériu v Priuse, vydrží fakt veľa. Keď sa pokazí, tak dajú sa pomeniť len niektoré články. Takto to asi bude fungovať s jazdenkami.

treba povedat aj b, ze su to nimh. a litium sa riadne doteraz nerecykluje...
nicenie krajiny tazbou spracovanim litia... kobalt ide hore rychlo, neodym za par rokov vzacny prvok

[wingo]

Daju, ale neoplati sa to.
Z mnoziny zrecyklovanych baterii sa zrecykluje 50-60% hmotnosti, to je pravda... ale fakt sa nerecykluje 1/2 bateriek naviac recyklacia vacsinou spociva v tom svete.zmes opotrebovane clanky z elektromobilu a putuju niekde do cinskej kolobezky kde to az tak nevadi

Lebo si to ty povedal? Tie firmy čo začali investovať obrovské prachy do recyklačných stredísk to asi robia vo vidine straty
Vidno že si nečítal ten článok čo som linkol.

Okrem toho, ak sa bude rocne produkovat 10tky milionov elektromobilov, tak aj pri 95% miere recyklacii bude tych 5% solidny pruser

Lebo si to ty povedal? Odkiaľ berieš tú istotu? Nebude to zo dňa na deň, ani z roka na rok.

Throttling ani vodne elektrarne nie su mozne v takej miere... Ved uz teraz mame na slovensku postavenu vodnu a precerpavaciu elektraren snad vsade kde sa da, a staci to na kolko? 15-20% ? A to este ziadne elektromobily nie su prd vo vetre

Je ti snaď jasné že sme prepojení v rámci celej Európy takže sa nemusíš obmedzovať na ten náš malý kúsok zeme? A aj preto my staviame ďalšie dva bloky Mochoviec a nie ďalšie vodné, aj keď na nejaké umelé prečerpávačky by sa možno miesto našlo. Inak prečerpávačky nie sú zdroj, ale prakticky low tech batérie.

Solar a veterne su cesta k blackoutom, aboslutne nespolahlivy zdroj energie... ked ti bude 3dni pod mrakom a fukat prisilno/prislabo tak mozes ist s vyvazovanim autobateriami tak doprdele,

Štatistika a dostatočné dimenzovanie ostatných zdrojov. Samozrejme 100% solar a vietor je kravina, aj 50% je priveľa. Inak pod mrakom je len výkyv, klesá účinnosť o 10-25%, to nie je že zrazu nič, podobne vietor - síce kolíše, ale štatistika je štatistika, hlavne ak sa bavíme o prepojenej energetickej sústave celej Európy - výkyvy čiastočne navzájom vykompenzujú. Pravdepodobne to bude chcieť tiež superpočítač s natrénovanou neurónovou sieťou na predikcie a operatívne riadenie, ale to je OK, nebude to za rok.

To je cele to spoliehanie sa na zazraky technologii co som spominal... V skutocnosti sa baterie dost stagnuju, blby 18650 clanok mal v roku 2005 kapacitu tak 2500-2800mAh... teraz o 15r neskor maju top 18650 clanky s nizkou zivnotnostou a nizkym prudom tak 3500max papierovo... Realne sa stale poouzivaju 3000mah a menej

Tesla to kusok posunula asi 3roky dozadu s tym ze prisla s 21700 clankami, ktore sa odtedy tiez niekam neposunuli, a ani sa tak skoro nebudu

Celkovo Elon Musk toho nakecal a nasluboval uz celkom dost

Tu nejde o Elona, ani čakanie na zázrak. Do vývoja batérií lejú obrovské peniaze firmy po celom svete. Pokrok nie je zázrak, ale výsledok úsilia, a úsilie tam je a neustále prináša ovocie. Ani k 5nm výrobnému procesu sme sa nedopracovali zázrakom, a ani za rok.

Kapacita je len časť rovnice, a povedal by som že už teraz je vcelku dostatočná. Samozrejme čím viac tým lepšie, ale nie je limit, už teraz vieš mať dojazd 400-500km čo stačí na 99% ciest a zvyšok ti porieši nabitie na 80% za 15-30min. Limit je spoľahlivosť, výdrž, rýchlosť nabíjania a cena a tam sú tie zlepšenia fakt výrazné a ďalšie sú na obzore.

Auta budu vyrazne drahsie ako su teraz, pretoze uz sa nebudu dotovat automobilkou zo zisku zo spalovacih motorov, ani statom.... Naviac nemozes ocakavat ze ked dopyt po vzacnych kovoch vzrastie o stovky percent, tak zaroven budu zlacnovat

Furt tie vzácne kovy dookola ako obohratá platňa? Vieš o tom že sa plánujú otvárať nové bane v očakávaní rastúceho dopytu? Že sa nepoužívajú iba na batérie takže nárast dopytu po batériách o 1000% nebude znamenať nárast dopytu po nich o 1000%? Že existujú alternatívy a ďalšie sú vo vývoji? Že cena batérií, najdrahšieho komponentu elektroauta doteraz klesla 10-nasobne práve vďaka masovej výrobe, a s rastúcim objemom bude ďalej klesať? Ale očakávania analytikov aj automobiliek (všetkých, nielen Tesly) ako bude cena klesať sú blud lebo zabudli že vzrastie dopyt po vzácnych kovoch, to im musí Skillex povedať lebo na to zabudli. Si vtipný
Jasné že terajšie limitované edície museli dotovať, cena klesá s objemom výroby a aj vývoj treba zaplatiť, a že ho nie je málo keď prechádzaš na komplet nový koncept.

Dalej tu nastava otazka aky velky vplyv vobec maju auta na znecistenie, ci by vobec nastal nejaky pozorovatelny rozdiel ak by vsetky auta od zajtra prestali existovat

Doprava predstavuje cca 1/3 všetkej spotrebovanej energie v EU, z toho cestná doprava tvorí cca 70-80%. Ale ľahšie je dávať evokatívne filozofické otázky ako použiť google lebo ešte náhodou by mi vyvrátil moju pointu, všakže.

BTW zakazdym ked budes priplacat tisice € za nove auto, srkat kolu cez papierovu slamku a platit nejaku eko dan, tak si spomen ze polka sveta robi toto

Keď sused netriedi odpad, nebudem ani ja a máme sa obaja na koho vyhovoriť

[SKiLEX]

Cize ak to mam zhrnut tvoj prispevok tak cely je o tom "to sa niekde postavi(kde?), to sa nejak vyriesi(ako?), to bude v buducnosti(kedy?), to sa zreguluje


cim sa dostavame k tomu co som napisal vcera

Cela ta hra na elektromobilitu je vymysel technicky nevzdelanych ludi, cakaju ze to veda a technika nejak zazracne vyriesi... posunuli to na uroven nabozenstva, na ktore skaredo doplatime v celkom blizkej buducnosti

[bepetko]

aka politika za tým je, že tie firmy do toho investujú toľko peňazí?

[wingo]

Príkladov tam máš dosť, čo chceš dizertačnú prácu na túto tému? Na nete je množstvo analýz, len si príliš lenivý si ich nájsť. Follow the money and talent. Alebo ich odmietaš lebo sa ti nehodia do vierovyznania tak ako ten podiel dopravy.

Očividne podľa teba aj cesta na Mesiac bol výmysel technicky nevzdelaných ľudí čakajúcich že to veda a technika všetko zázračne vyrieši, povýšené na úroveň náboženstva

Očividne vieš len to že sa to nedá, ale ani netušíš prečo, takže jediný čo to povýšil na vierovyznanie si ty, všetci sú blázni len ty si lietadlo



Bepetko na jednej strane legislatíva ich do toho tlačí, takže musia, na druhej strane sú v tom obrovské prachy lebo ide o obrovskú zmenu celého ekosystému, podobne ako keď uhlie bolo postupne nahradené ropou. Kto zostane stáť zostane na ocot, ako sa to už veľakrát stalo počas transformácie celých odvetví. Aj Kodak sa držal zubami nechtami klasických fotografií a kde skončil keď nenabehol na vlnu digitalizácie, a aj digitálne foťáky už prakticky zanikajú na úkor mobilov. Napr. hodnota Tesly vôbec neodzrkadľuje jej aktuálne postavenie, smiešne nízke predaje a rentabilitu, ale odzrkadľuje hlavne ich pozíciu inovátora a vyhliadky do budúcnosti nielen v oblasti elektromobility kde má silnú konkurenciu od zabehnutých automobiliek aj keď to nerada priznáva, ale aj v množstve iných oblastí ktoré do seba zapadajú ako skladačka, čím vytvára celý ucelený ekosystém a sú tam viditeľné paralely s moderným Apple. Či sa im to podarí alebo nie je otvorená otázka, no potenciál je viditeľný a hodnota firmy tieto očakávania odzrkadľuje.

[stanley159]

neviem ci uz nieje rentabilnejsi solar/vietor ako uhlie alebo sa to zlomi az o nejaky rok-dva,
ale uz aj Cina a India dost penazi tlacia do obnovitelnych zdrojov

k recyklovaniu baterii: https://www.youtube.com/watch?v=Qi8Y2lF ... nel=YOUCAR[/youtube]

[scream]

Jediny problem sveta je, ze ho vedu hlupi a zapredani ludia.

[SKiLEX]

Len som nevidel dovod sa o tom nejak dalej bavit, ked vidim ako si zaslepeny, a stale sa spoliehas na to ze "v buducnosti sa to vyriesi" pricom brusel na ziadnu buducnost ani riesenie necaka...

1) investuje sa lebo musia, nie preto ze by chceli
2)To ze to nebude zo dna na den nie je pravda, pretoze presne o to sa EU snazi
3)na nas kusok zeme sa sice obmedzovat nemusim, ale okrem severskych krajin neviem o tom aby v EU mali na vodne elektrarne nejak vyrazne vyhodnejsie podmienky
4)Ako to dopadne ked sa k slovu pustia veterne a solarne elektrarne bolo mozne vidiet nedavno v texase, a skoro aj v rakusku...

5)Neviem z kade beries tie kokociny o pokroku bateriek, asi z PR materialov, ale samotne clanky stagnuju... cely ten pokrok bateriek je v hladine "vezmeme tie clanky ktore sa vpodstate 20r nezmenili, nadrbeme ich tam viacej aby sme mali vacsiu a tazsiu baterku s vacsiou kapacitou... Potom ich prestanme vyuzivat na 100% kapacity aby vydrzali viacej cyklov, a pridajme im chladenie aby vydrzali vacsie prudy(a mohli sme ich tak rychlejsie nabijat/vybijat)"

thats all, nic dalej sa uz roky nedeje, a ani tak skoro nebude

Zhodou okolnosti sa mi tu na stole valaju clanky ktore momentalne pouziva tesla, a nazvat to nejakym prelomovym pokrokom je pekne uchylne... vsetko co spravili je ze vznikol mierne vacsi clanok s mierne vacsiou kapacitou, co im ich naumoznilo efektivnejsie naskladat do baterie o danej velkosti

Neda sa ani nabijat rychlo, a jeho cyklicka zivotnost je podpriemerna

6) alternativy existuju, ale ziadny iny prvok nie je na vyrobu baterie vhodnejsi ako litium(elektrochemicky potencial)... zaroven mnozstvo litia v clankoch je na limitnom stave

Nie je preto mozne znizit ich hmotnost(zvysit pomer kapacita/hmotnost), ani vyrazne zlacniet
Ak dobre ratam tak sucastne mame tak 0,2kWh/kg... a pokial viem tak viac ako 0,4kWh/kg nie je mozne navrhnut ani len teoreticky

takze sance na vyrazne zlepsenie v najblizsich rokoch? 0,0,00



6)Nepytal som sa na to kolko energie spotrebuje doprava, ale na to ci si nejak pomozeme elektromobilitou co sa kvality ovzdusia tyka

Sam musis uznat ze je to prinajmensiom otazne


V jari ked sa vpodstate na X tyzdnov zastavila doprava som si nevsimol ziadne meratelne zlepsenie kvality ovzdusia... myslis si ze elektromobily budu mat vacsi prinos? Asi tazko(nezabudni mi potom argumentovat ze sa ovzdusie zmenilo v krajinach kde odstavili aj priemysel a zivot celkovo )


7)a hej, ked ma sused za plotom cerstve hnojisko, tak to kvetinacom fialok nezachranis



bonus: nemyl si ma, nie som ziadny zaryty odporca elektromobilov, myslienka to nie je zla, a idealnejsi motor ako je elektromotor pre dopravu neexistuje
Mam len problem s tym ako to je umelo, agresivne, rychlo a bez rozmyslu nanutene. Bez ohladu na to ze technologia absolutne nie je pripravena, nebude to fungovat, a bude to stat raketu.

Celkovo to pripomina nejaky nestastny komunisticky projekt, a zrejme to tak aj dopadne

[shiro]

Energeticka lobby nikdy dobrovolne nedovoli, aby bola k dispozicii cista energia zadarmo, alebo za lacno. Toto je treba zmenit v prvom rade. Odstavit tychto smejdov, sposobujucich neustale stagnovanie na neefektivnych zdrojoch energie, znecistujucich prostredie. Pretoze $$. Civilizacia zavisi na elektrine.

[Pietro sk]

pockaj ked vypadnu dane z paliv, tie chybajuce prachy si budu musiet inak vynahradit.....
coskoro to prijde ze budes tlacit na wc po tme.....

[Tomasjerry]

To urcite takto dopadne, ze budeme sediet po tme, lebo samozrejme, ak zavedu dan z kW/h tak samozrejme pre vsetkych, nik nebude zistovat ci mas / nemas elektroauto. Ved je uz zakazane pouzivat spalovaky nie ?? Toto si viem zivo predstavit. Nacase setrit na offgrid s luhovkami. = musim zvacsit pivnicu, aby som to tam vsetko narval.

[shiro]

vyvesime kolektory na panelaky a budeme nabijat 20 autobateriek
Smejdi isto zavedu nieco, ako koncesionarske poplatky, kde ked mas elektrinu, plastis za TV. Mas elektrinu, mas e-auto = platis.

[SKiLEX]

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/to ... minulosti/

Dle japonské automobilky nelze prostě stanovit datum, kdy skončí spalovací motory, aniž by byly vyřešené dosavadní, zatím dalece nepřekonané problémy spojené s elektrickým pohonem.

jaj, skoda ze nemaju nejakeho winga ktory by to vyriesil