COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[Kyselinka]

Jasne, ze to nepriniesli napr. dovolenkari, to sem dovialo vzduchom, alebo stahovave vtaky

podľa mňa človek nemá čo doniesť ak sa správa zodpovedne, dodržuje opatrenia v krajine kam ide

A vies si predstavit ake % slovace takto rozmysla? Podla mna to viem zratat na jednej ruke (v tom lepsom pripade este aj na tej druhej). Tupe stado odtruhnute z retaze nikdy nebude rozmyslat, zial

[Vlko]

Podľa seba súdim teba

Ja včera druhá dávka Pfizeru a ťažká pohoda, žiadne vedlajšie haluze

[dendroid]

To je pre vas akoze tazko pochopitelne, ze ma niekto aj nejake ine hobby ako sediet zavrety za pc ? Preco si niekto nedokazal po roku restrikcii odpustit sa ist pozriet na nieco, co ho zaujima ? Teba to nezaujima, tak to nedokazes pochopit. Ja nedokazem pochopit tych, co nepoznaju nic ine ako pc a miesto realneho lesa sa prechadzaju a kochaju grafikou v tych virtualnych v rpgckach. Pardon, ale takyto argument mohol obstat tak par mesiacov dozadu, teraz je to tak troska mimo. Dokedy maju vsetci cucat zavreti doma a nevytiahnut ani paty z domu ? A neist ani do Madarska ? Ked je u nas dlhodobo klesajuci trend ? Do sudneho dna riesit preteky s novymi mutaciami. A zasa sme pri tom, ze sa neockuju rizikove skupiny, ved naco. Ja som sa dal zaockovat a viac odomna nech nikto necaka, dokym nebudeme mat exponencialny rast znova. A nech sa laskavo daju zaockovat rizikovi ludia, ja sa kvoli nim nebudem donekonecna obmedzovat, lebo si nevedia alebo nechcu dat tri a tri dokopy. Ved ked vam to vyhovuje, tak sa zavrite doma zalejte betonom ale cakat to od vsetkych ... Nepoviem, keby sme mali zaockovanu vacsinu populacie, ale momentalne ...

[Blackhawk]

myslim, ze niektori ludia by sa mali pred pisanim trocha zamysliet

[SAJBAMA]

izrael ma problem politicky s occkovanim. Velka cast zidovskeho obyvatelstva je uz zaockovana, ale mensinove skupiny nie. Odmietaju to. Ockovanim sa ma v prvom rade zabranit preplneniu v nemocniciach a nasledneho kolabsu zdravotnictva.

JAIN, áno aj nie. Neviem koľko krát si bol v Izraeli, ale pre nás je to asi nepochopiteľné, konkrétne tieto "menšiny" myslím.
Pre mňa tam bolo síce viac vecí nepochopených a nie len ortodoxná menšina resp. haredi. Tí ľudia niektorí nechcú mať doma ani TV alebo Iphone, čo napríklad ja si život bez smartfónu neviem proste reálne v dnešnej dobe predstaviť - oni hej a fungujú. Presvedčiť takúto skupinu o niečom takomto? good luck... To je proste iný svet.

AD2, práve tieto komunity si zakladajú na tom, že sa XY krát denne stretnú v chráme na modlitbách, a musia za každú cenu vidieť Rabína, je to proste otázka života a smrti, pretože tí ľudia sa "boja boha". "Social distancing" je pre nich veľká neznáma. Proste tam sa v pohode stretne 300 ľudí, je to dôležitejšie ako nejaká korona, pretože nechcú skončiť v Gehinnome... Narozdiel od nás, tam bežná svadba v tejto komunite má stovky účastníkov, korona - nekorona... A preto tam časom bol až taký drakonický lockdown.

Na druhej strane, už začali niektorí rabíni nabádať svojich stúpencov na očkovanie, takže sa to začína otáčať.

Ostatne je v týchto skupinách iný mindset, ja som sa ohromne čudoval keď nás na služobke pustili do "inej" štvrte na večeru len v sprievode ozbrojenej ochrany. Realita je tá, že v tej krajine sa roky rokúce bojuje, a tí ľudia sú mentálne vysporiadanejší s nejakou hrozbou smrti, dôležitejšie je čo príde potom.

Ostatne ja sa divím, že tam vôbec majú tak vysokú zaočkovanosť. Párik v TV ktorí sedí na večeri, lebo už má ten správny QR kód, mi prišiel pomerne ironický, ja by som si myslel, že k tomu budú mať podstatne väčší odpor vzhľadom na to, že to nie je tak dávno, čo sa ich snažil niekto "označkovať"

K dovolenkám:
To zase bude "unpopular opinion", ale predsa. Spústa ľudí, sa momentálne dala zaočkovať - aby mohli cestovať.
Pretože Vakcína je sloboda.
Iba žeby nie... Proste by to malo byť o každého osobnej zodpovednosti, ale tá zjavne absentuje, takže najlepšie bude keď nám "systém" povie čo máme robiť. Ostatne ľudia sú na to už za dva roky zvyknutý, salámová metóda FTW. Proste rozhodnutie o tom, či mi stojí ísť na týždeň do "húrgády" alebo "bibióne" vzhľadom na možné následky, by mal urobiť každý sám, a nie čakať na to čo mu dovolí systém.
Niesť za seba zodpovednosť a prijať s tým spojené riziko - ako normálny dospelý človek.
Rovnako by som sa asi nedivil, keby sa niekto nedal očkovať, lebo týždeň strávený v chorvátsku mu za to nestojí.
Ale už samozrejme vlastný úsudok sa úspešne stratil, a tak sa budeme tešiť z toho, že môžem ísť autom do chorvátska, ale ak by som chcel ísť na Seychely? To rozhodne nie, to je nebezpečné...

Zasa raz tí dovolenkári.

Na ich odstránení sa predsa aktívne pracuje Vzhľadom na to, že sa už niekoľko mesiacov očkuje, sa samozrejme začala premieľať téma výhod pre očkovaných lebo akosi neboli, a tak sa začalo skloňovať cestovanie. Nastupuje profesor K.
Ako sa zbaviť bežnej "slovače" - plebsu, keď sú zaočkovaný a chcú ísť na dovolenku? Jednoducho. Proste im zakážeme tam ísť, je to čierna krajina.
Si otvor BTS prílety/odlety, schválne, koľko je tam typických dovolenkových charterov? A tie bývali natrieskané "fajnovými" last-minutami.
No ale nastupuje druhá skupina, ešte horšia skupina obyvateľov. Ľudia čo majú trochu viac penazí od prvej skupiny, odvezú sa na Schwechat a idú kam chcú. Neboj už aj na nich sa pracuje.

„Ľudia, ktorí pricestujú z rizikových krajín, ale povedia, že boli napríklad na nákupe v Hainburgu a cez mobilného operátora sa zistí, v akých krajinách sa nachádzali a nebudú v domácej karanténe, tak pre nich by sa zvažovala povinná karanténa,“ povedal minister. Takíto ľudia by si povinnú karanténu museli sami zaplatiť.

Milý pán minister, pokiaľ mám na dvoj týždňové parkovné na Schwechate, tak mám aj na jednu prima kartu v tlačidlovej Nokii, ktorú nechám bezpečne v Rakúsku na power banke. Ostatne telefónne číslo nemám samozrejme na seba ale tú prima kartu si dám napísať na seba, lebo tú budem diktovať na hraniciach... Ohromné opatrenie, mali by ste dostať odmeny

Najlepšie by bolo to spraviť ako pred 89 tym. Zistíme, že išli do nesprávnej krajiny, tak z nich ako kedysi keď emigrovali spravíme nepriateľov štátu, zhabeme im majetok, a keď sa náhodou vrátia, tak ich zavrime

Absurdít samozrejme bude len pribúdať:

Ostatne, pred pár týždňami tento "plátok" písal o finančných odmenách za očkovanie v Srbsku, 25€.
A dnes už počúvame o odmeňovaní očkovaných, prípadne o lotérií. To akože kde sme? V Bosne?
Je to celé absolútny nezmysel. A koľko? 50€? 100€? Kto normálny by sa išiel dať zaočkovať kvôli 100€?
Nikto... Kto sa chcel ísť očkovať už dávno bol alebo je prihlásený. A tým pádom za finančnú odmenu tam pôjdu len ľudia pre ktorých to bude nepostrádateľné. A takýto "plán" dobrovoľného očkovania, rozhodne nie je zrovna etický.

A potom by sme sa mohli ešte opýtať, kto tento ohromný nápad celý zaplatí? Ale to je samozrejme len rečnícka otázka, samozrejme MY.
Tak ako testovanie "zadarmo", tak ako aj to očkovanie "zadarmo" a vydarený nákup vakcín

Do sudneho dna riesit preteky s novymi mutaciami. A zasa sme pri tom, ze sa neockuju rizikove skupiny, ved naco.

Aj na tom už pracujú:

Jednou z možností, ako zlepšiť zaočkovanosť Slovenska, by podľa ministra zdravotníctva mohlo byť povinné očkovanie určitých skupín obyvateľov. Týkať by sa to mohlo niektorých zamestnaní alebo určitých vekových kategórii, napríklad ľudí nad 60 rokov.

A toto, to už je veľmi nebezpečný precedens, a absolútne nemorálne odporné a trestuhodné. Na to proste nie sú iné slová, ak to bude zase raz tradične "dobrovoľné", asi tak ako testovanie, pardon screening. Je to až neuveriteľné aké reči dokážu mať v niektorých napríklad DSS kách, a ako dokážu chudákov dôchodcov vydierať, že ak sa nechajú zaočkovať tak uvidia svoje vnúčatá. Je to hnus, na to neexistuje iné slovo.
No a samozrejme, magické slovo niektoré povolania. No jo... A inde vonku, už sa to začína rozbiehať. Nemáš očkovanie - nemáš prácu.
To je proste na súd, ale tí ľudia sa poväčšine bohužiaľ nemajú čas súdiť, oni potrebujú svoju prácu aby neskončili na ulici...

[maniak]

Sajbama: povinne ockovanie je bežný instrument statu pre ochranu zdravia. Deti majú povinne očkovanie od 3/6 mesiacov. A nie len SK, je to tak vo veľa krajinách. Máš rozličné povinne očkovanie pri cestovaní do niektorých krajín.
Ak ide o covid, tak GB zavádza povinnosť očkovania v zdravotníckych a opatrovnickych zariadeniach, Rusko v širokom spektre zamestnaní, ... Ten dôvod je celkom jednoduchý, Delta s R0 5-8 sa začína blížiť k chutovkam ako mumps a osypky (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 431420.amp). Tak nie je iné riešenie, než preockovanie populácie.

[beardie]

No co, kedy tipujete, ze to u nas udrie? https://domov.sme.sk/c/22683646/delta-v ... -art-avizo

je ti jasne, ze ta varianta nie je o nic horsia v smrtnosti ako akakolvek ina varianta a vzhladom na premorenost a zaockovanie slovenskej populacie, predovsetkym rizikovych skupin, sa jesen/zima 2020 uz nemoze opakovat?

Delta s R0 5-8 sa začína blížiť k chutovkam ako mumps a osypky

R0 ma suvis so smrtnostou aku?

[maniak]

Vyssie R0 vedie k zhorseniu kontrolovania sirenia virusu v populacii, rychlejsiemu zaplnaniu nemocnic a nasledne k neposkytnutiu zdravotnej starostlivosti (vid India, Brazilia,... nizke kapacity, kvantum chorych) a zvysenemu poctu umrti.
Lebo percentuálna statistika je pekna vec, ale funguje len do vysky absolutnej kapacity systemu.

[beardie]

tak inak, ak pouzijes hodnotu R0 pre predikciu smrtnosti a jej porovnani s mumpsom a osypkami, ktore maju o 2 rady vyssiu smrtnost, tak bud zavadzas alebo nerozumies pouzitiu tej hodnoty

[maniak]

Osypky maju smrtnost 1 z 1000, teda 0.1%, tazke trvale nasledky u 1 z 500, teda 0.2%. Mumps ma smrtnost este nizsiu, do 4 z 10000. Covid ma smrtnost vo vyspelejsich krajinach okolo 0.3-0.5%, kde sa mu nechal volny priebeh, vyrazne vyssiu.
Covid pri R0 okolo 8 uz efektivne smeruje k sireniu podobnemu osypkam a mumpsu, teda v interieroch sa clovek bez imunity v podstate s istotou nakazi, ak tam pride infekcny clovek. Samozrejme masky, ... budu aj nadalej fungovat a znizovat rychlost sirenia.

[SAJBAMA]

Sajbama: povinne ockovanie je bežný instrument statu pre ochranu zdravia. Deti majú povinne očkovanie od 3/6 mesiacov. A nie len SK, je to tak vo veľa krajinách. Máš rozličné povinne očkovanie pri cestovaní do niektorých krajín.
Ak ide o covid, tak GB zavádza povinnosť očkovania v zdravotníckych a opatrovnickych zariadeniach, Rusko v širokom spektre zamestnaní, ... Ten dôvod je celkom jednoduchý, Delta s R0 5-8 sa začína blížiť k chutovkam ako mumps a osypky (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 431420.amp). Tak nie je iné riešenie, než preockovanie populácie.

Toto mi je všetko známe, ja tu tiež žijem a nie na marse Dokonca tú žltú knižku mám, lebo som ju potreboval na cestovanie, a som poctivo "načipovaný" rôznymi žltačkami a žltou zimnicou.

Ale je sakra rozdiel medzi tým, či sa ideš očkovať lebo ideš na safari, alebo preto aby si mohol chodiť naďalej do práce.

Situácia v GB mi je dobre známa, mám tam vzdialenejšiu rodinu, ktorá tam podniká práve v "daycare" sektore, a mám na to tiež svoj názor

Robíš v Reichu, však? Tak mi jednu vec vysvetli, či takéto chovanie je normálne alebo etické. Sťažovala sa mi akurát minulý týždeň kamarátka, že čo má robiť. Jej mama pracuje vyše 30 rokov v AT, a v dobe kedy tam utekala kvôli tomu ešte musela riskovať pomaly život. V tej dobe totiž ešte Gastarbeiter nebol pejoratívny pojem, a bola to výsada, že si mohol pracovať. Žije tam, platí dane a všetko s tým spojené.

Jedného dňa sa jej bol vedúci opýtať, či sa jej páči v práci, nezmyselná otázka ak je tam roky ale ok...
No a na jej odpoveď jej povedal, že ak sa jej tam páči tak ako hovorí, a chce tam byť naďalej, tak sa má dať zaočkovať.
A čo spraví ona jednoduchá žena vo preddôchodkovom veku?
Je to svinstvo, takto jednať s ľuďmi.
Takéto jednanie je trestuhodné a mala by sa obrátiť na súd. Ale nie ona je cudzinec, a chce mať tú prácu lebo kto by ju zamestnal v jej veku, takže ti je jasné ako to dopadne. Je to grc.

@Rusko
Neviem celkom presne vycítiť z toho ako si to napísal, či to berieš ako pozitívum alebo negatívum? - to povinné očkovanie, čo tam idú zavádzať.
Nie je to šťastné riešenie. Spústa ľudí z môjho okolia si myslí ako je v Rusku totalita, ako tam nič nie je, a toto tomu obrazu rozhodne neprispieva.
V Moskve je zaočkovaných asi koľko - 10% obyvateľstva? A s čím prišli? S poukážkou v hodnote 1000 rubľov pre seniorov? (13€)
No a keďže to nefungovalo, tak vymysleli túto stratégiu, ale tá nie je zrovna šťastná.
A teraz?(Samozrejme zatiaľ len vo vybraných oblastiach) musíš mať zaočkovaných 60% zamestnancov, inak dostaneš pokutu, resp. ti môžu zavrieť firmu. A to nie je v poriadku v žiadnej "slobodnej" krajine. Mňa ako zamestnávateľa už len pri myšlienke na to keby u nás bolo niečo podobne ide šľak trafiť z toho, ako by som dopadol, keby od mojich ľudí vyžadujem niečo takéto povinne, inak nás štát zavre

[faugusztin]

Jedného dňa sa jej bol vedúci opýtať, či sa jej páči v práci, nezmyselná otázka ak je tam roky ale ok...
No a na jej odpoveď jej povedal, že ak sa jej tam páči tak ako hovorí, a chce tam byť naďalej, tak sa má dať zaočkovať.
A čo spraví ona jednoduchá žena vo preddôchodkovom veku?
Je to svinstvo, takto jednať s ľuďmi.
Takéto jednanie je trestuhodné a mala by sa obrátiť na súd. Ale nie ona je cudzinec, a chce mať tú prácu lebo kto by ju zamestnal v jej veku, takže ti je jasné ako to dopadne. Je to grc.

Kedze robi v "daycare" sektore, tak je jej dufam tiez jasne, ze bez ockovania je v jej sektore "nepouzitelna", pretoze ziaden zamestanavatel si na seba nezoberie pripadne sudne tahanice ked ich zazaluje pribuzny klienta za to, ze ta zamestnankyna nakazila osobu, o ktoru sa mala starat.

Nemusi sa ti to pacit, ale jednoducho v urcitych pracovnych sektoroch si teraz uz bez ockovania nezamestnatelny. Pracu jej zamestanvatel bez ockovania nebude schopny dat, a platit ju za nicnerobenie nebude.

[maniak]

Sajbama: preco vyzadujeme od chirurgov ochranne pomocky, ked ta operuje? Pre to iste vyzadujeme od ludi v tomto sektore ockovanie. Covid sa siri 2 dni pred symptomamy, v daycare sektore mas najpostihnutejsiu skupinu s umrtnostou 5-30%. Pritom aj ked starsich zaockujes, tak vzhladom na vek moze byt odozva imunity slabsia / ziadna.

K Reichu v takomto ponimani sa nemienim vyjadrovat. Uz ty si tu info dostal z druhej ruky. Ty vies, ako jej to povedal? Uz len zlym pochopenim to mozes inak interpretovat. Suseda pracuje v Altenheime vo Viedni, ockovani boli hned prvy januárový tyzden. Altenheime ma 500 klientov a ca. 30 zamestnancov. Im bolo povedane, ze sa nemusia ockovat, ale ak to prinesu, tak je to na hodinovu vypoved. O 3 mesiace niekto z navstevy doniesol covida, ochorelo 5 nezaockovanych klientov, nikto dalsi to nedostal.
Inak dve rady. Cokolvek od teba zamestnavatel chce, nech to da na papier. Moze sa ist potom poradit do AK, oni jej prava vysvetlia. Ak sa nesmie ockovat, tak ma potvrdenie od lekara a nic jej nemoze. Inak som osobne kludne za povinnost ockovania v niektorych sektoroch a nevidim problem ani ak to vyzaduje zamestnavatel.

[Pietro sk]

bolo premorenie a nanocipy. neverim v dalsiu pohromu.

[16cmfan]

Premorenie ti pri Delte nepomoze dokonca aj pri "obycajnom covide" to chytis znova o par mesiacov, nemas tak dobru imunitu ako po ockovani.

Ano... cipovanie, sme na tom fakt super...