COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[faugusztin]

BioNTech nic nema, Pfizer ale ma dost.

[maniak]

Este doplnim, Pfizer / BioNTech si naklady a zisky za vakcinu delia 50:50: https://www.ft.com/content/0f1ab138-401 ... 879704f10e
Pri Pfizer to su relativne drobne, pre BioNTech to su velke peniaze, ktore vyrazne pomozu s vyskumom dalsich vakcin (napr. slubny kandidat je mRNA vakcina proti melanomu, tusim vstupuju do 2. fazy skusok).

[Odar]

aj medicina je o biznise a zisku, nikto tu nie je matka tereza..

Samozrejme. V takej spolocnosti zijeme. Ty tiez nechodis do prace zo zabavy, ale kvoli tomu, aby si zarobil peniaze a uzivil seba aj rodinu. Preto nechapem, preco sa dnes niekto cuduje tomu, ze niekto chce na vakcinach zarobit. Keby nebol problem s covidom, ale s komarmi, tak zarobi firma, ktora vyriesi na svete problem s komarmi. Keby je problem s rybami, tak zarobi firma, ktora by vyriesila problem s rybami. Mozno aj ti rybari. Ja naozaj netusim, co je na tom tak nepochopitelne.

[stiv]

To este niekto robi nieco nezistne?

[Blackhawk]

Mne sa najviac páči "argument," že firmy, ktoré vakcíny vyvinuli na tom zarobia. Tak povedzte tým vedcom, čo tie vakcíny vyvinuli, že nedostanú výplatu a firmám, ktoré investovali do technológie, že im to nikto nezaplatí, lebo určitej skupine ľudí vadí, že oni na tom zarobia A kto iný má na tom zarobiť? Rybári? Murári? Však každý mohol v garáži vyvinúť vlastnú vakcínu a zachrániť svet. Dokonalú. Bez vedľajších účinkov. Zadarmo

aj medicina je o biznise a zisku, nikto tu nie je matka tereza.. mozme sa pobavit o "odbornikoch" co pred vyse 60 rokmi vyhlasili vojnu cholesterolu, a masu vseobecne. s cielom nahradit normalnu stravu (z historickeho hladiska), nejakym priemyselne vyrabanym chembordelom z labaku, pardon "zdravou" vyzivou.
vysledkom ich snazenia je celosvetovy rast obezity a civilizacnych chorob, vsade kam prijde stravovanie zapadneho typu.
je potrebne si drzat odstup od autorit a nezrat vsetko co naserviruju, pretoze nie raz sa ukazalo ze v tom maju prsty zaujmove skupiny, "sponzori". (a ze zdravie nie je vzdy na prvom mieste)
priklad - margarin vznikol ako pokus o spenazenie odpadu z bavlnika.. v surovom stave je to nepouzitelny hnus, treba to pred predajom silne chemicky vytuningovat. potom cez par medicinskych "autorit" sa to pretlacilo medzi zdravu vyzivu..
druhy priklad, kedysi lekari vystupovali v reklame na tabak.(usa)

Chlape tebe co sa stalo? Za vsetkym vidis sprisahanie a nejake tajne plany.

A margarin vznikol uplne za inych okolnosti a popudov (aby sa tu nesirili hluposti).

[scream]

Scream, chybny vypocet. 1.6m ludi po 2. davke je 3.2m podanych davok. T.j. 0.0175% sanca na tazsiu reakciu. Umrtia zhruba 1 z 1m podanych davok, cca. tolko sa ocakavalo. Samozrejme treba vychytat rizikove skupiny a upravit vakciny, ak je to mozne. Oproti tomu ti stoji >20x nizsia sanca na umrtie na covid, vyrazne znizena infekcnost, znizene sirenie, ...
Ano, som za povinne očkovanie v sektoroch ako zdravotná starostlivosť, opatera a dokonca aj 50+/60+ rocny, ale s komplexnym posudenim osetrujuceho lekara pre minimalizaciu rizika.

S tym vypoctom mas teoreticky pravdu. Prakticky si ale neviem predstavit, ze si niekto po zavaznych vedlajsich ucinkoch da aj druhu davku. Typ padom som tych 560 bral ako pocet ludi, nie pocet reakcii. Aj keby to bolo 0.02% stale je to vela pre ludi mimo kritickych skupin pod 40-50r a vela na to aby to bolo povinne.

Umrtia mozu byt samozrejme nie na vakcinu ale po vakcine, bohuzial len v okoli som pocul o viacerych pripadoch umrtia v blizkej dobe po vakcine ako je evidovane.
Sam krcmery v televizii odprezentoval, ze dlhodobe mozne nasledky vakcin sa ukazu az casom ( spomenul 5r. ). Do tej doby je to experiment.
Nechapte ma zle, som rad, ze tu je vakcina, mam respekt pred covidom, len som za dobrovolnost a zmysluplne opatrenia.

[Odar]

Tak to je uz na kazdom, ci mu je prijemnejsie davat si kazdy tyzden robit lobotomiu, aby mohol fungovat, alebo si tu vakcinu riskne. Kebyze takto rozmyslam, tak by som nemohol ani vyjst von, lebo ma moze na prechode zrazit auto.

[faugusztin]

Umrtia mozu byt samozrejme nie na vakcinu ale po vakcine, bohuzial len v okoli som pocul o viacerych pripadoch umrtia v blizkej dobe po vakcine ako je evidovane.

Otazkou je co znamena "v blizkej dobe". Pretoze ak zomries po viac nez 14 dnoch od vakciny, tak je mozny suvis s vakcinou blizky nule. To ale ludom nebrani nelogicky spajat vakcinu ako dovod umrtia. Za tie infarkty predsa moze vakcina spred mesiaca a nie zla zivotosprava.

A co sa tyka "zavaznych vedlajsich ucinkov", plati ako som pisal vyssie, ze su zavazne a "zavazne" vedlajsie ucinky. Zvyseny tlak u ludi co maju aj tak problem s tlakom alebo kratkodoba strata vedomia je neprijemny problem, ale iste je aj u teba v uplne inej kategorii ako docasna paralyza casti tela (velmi neprijemne) alebo cievne/mozgove prihody (problem). Keby to bolo rozbite detailnejsie, tak by tie cisla vyzerali asi o dost inac. Zvyseny tlak u ludi so zvysenym tlakom, epilepticky zachvat u epileptikov, odpadnutie u ludi nachylnych na odpadnutie je rizikom, s ktorym sa u danych ludi asi aj rata.

[scream]

No statistika je aka je. Neda sa povedat, ze to je len bezny zvyseny tlak, ked tam je dalsich 15 zavaznych vedlajsich ucinkov.

S tymi dvoma tyzdnami po vakcine tiez nesuhlasim, staci pozriet nahodnu skupinu na fb, kde su zaockovani a maju mierne vedlajsie ucinky aj 3-4t po vakcine, napriklad trpnutie a bolest.

[d3Xter]

fb je plny odbornej verejnosti a urcite vsetko vierohodne

[stiv]

Hlavne v takych skupinkach. To je nieco ako auto kluby. Rychlo prec kym ta neyebne.

[Odar]

Este aj Modry konik je plny faktov, ktore by ludia mali zvazit pri rozhodovani. Nekonecna studna vedomosti

[maniak]

scream: treba si najst definiciu vaznejsich vedlajsich ucinkov vakcin, ako to kategorizuje SUKL. Ak si spravne pamatam, tak sa tam zaraduje automaticky kazdy, ktoremu museli poskytnut zdravotnici nejaku pomoc. Ako priklad, kolega, 27r, po prvej davke a 20min sa postavil a nasledne odpadol, rozbil si nos. Je to jedna z beznejsich reakcii po vpichnuti vakciny, nema to nic spolocne s COVID vakcinami. Ide aj na druhu davku. Aj ako faugusztin pise, aj taketo reakcie budu kategorizovane ako zavazne a ti ludia pojdu na druhu davku.
Totiz proti tomuto stoji infekcia COVIDom, ktora u vela ludi ma ovela horsie vyhliadky.
No a este k tomu porovnaniu. Ak chces porovnavat vaznejsie vedlajsie ucinky vakcin, tak ich porovnavaj nie so smrtou na COVID (tam je fakt 20-40r clovek v podstate v suchu, az na vynimky), ale porovnavaj ich s vaznymi nasledkami prekonania COVIDu (long covid). Tie su pomerne caste, aj u mladsich vekovych kategorii. Aj proti tomuto ta vakcina chrani (napr. prevencia symptomatickeho COVIDu u Pfizeru je okolo 90% aj pre Deltu).
Inak opat a znova, so zdravotnymi problemami po ockovani sa treba obratit na lekara, nie na FB. Sestrina 18r dcera mala tyzden horucky po 1. davke, dokladne bola vysetrena, nakoniec to uzavreli ako silnu imunitnu reakciu. Ide samozrejme aj na druhu davku.

[Mani]

Co sa tyka reci na fejsbukoch, osobne viem o zopar ludoch, ktorí z nudy na dochodku doma vysedavaju pri kompe. Samozrejme jednoduchsi ludia bez extra vzdelania, zeru konspiracie, zdielaju take tie typicke viralne hovadiny od profilov s kvetinkovymi foteckami - dotycna pani po 60tke cez den rada zasmraduje diskusie pod FB prispevkami mienkotvornych medii ohladom ockovania a pravidelne si VYMYSLA storky o tom ake ma zrazu vazne zdravotne problemy, odkedy sa dala zaockovat.

V com je catch? Pani sa vobec nedala zaockovat, ale v zaujme sirenia svojho anti-vaxerskeho narativu si vymysla pribehy o "udajnych" vedlajsich ucinkoch.

Rovnako si v tychto casoch mozete vsimnut, ako si simplexnejsi jedinci (co sa radi na profile chvalia ze skoncili SOU drevarsku) vypisuju pribehy, ako UDAJNE poznaju 5 ludi vo svojom okoli, ktori po ockovani zomreli, ochrnuli alebo si mozte doplnit iny katastroficky stav. Samozrejme keby ste si to sli overit, zistitie na 99,99% ze si to dotycny vymyslel z brucha, lebo sak preco nerozvirit shitstorm na socialnych sietach. Toto osobne povazujem za uplne dno.

Inak co sa tyka tych vedlajsich ucinkov (hlavne teda pri mRNA vakcinach), SUKL v tych svojich statistikach zverejnuje prakticky vsetko, co im ludia nahlasia, bez nejakeho hlbsieho skumania kauzality - teda okrem umrti, tie samozrejme skumaju hlbsie s patologmi. Europska EMA v ramci svojich safety profilov pre jednotlive vakciny uz od zaciatku ockovania podrobnejsie riesi tieto veci a podla nich je momentalne jediny (pravdepodobne) kauzalny link s vakcinou Comirnaty (Pfizer-BioNTech) vzacny vznik zapalu srdcoveho svalu, co sa tyka hlavne mladych muzov do 30 rokov. Ich cisla hovoria o 248 potvrdenych pripadoch z celkovo podanych 160 milionov davok (ku koncu maja 2021) za cele uzemie EU/EEA.

[scream]

To, ze je nieco na FB alebo modrom konovi neznamena automaticky, ze to je blud. Treba si pozriet skupinu "som zaockovany", kde su clenovia presnym opakom skupin " zem je plocha" a uvadzaju obcas vedlajsie ucinky aj po 14 dnoch.

Co sa tyka statistik, bolo by fajn ak by boli detailnejsie, takto clovek ozaj nevie, ci je 99% tromboza alebo zvyseny krvny tlak.

Otazke je kto hlasi SKUL? Jednotlivec alebo lekar?

Inak co sa tyka tych umrti o ktorych som pocul, tak bolo to ustnym podanim. Naposledy to bolo kolegyna pracovnicky vo vub banke, ktoru to evidentne dost zobralo. Samozrejme dalej som to nevysetroval.