COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[Mani]

AmOK: a ake je teda podla teba riesenie? Lebo premorenie nie je veru riesenim, to je len nezelany vedlajsi ucinok nekontrolovaneho sirenia, ktore vedie k umrtiam a dlhodobym nasledkom (long covid). Vakcina je z tohoto pohladu riesenie ako vytvorit imunitu v populacii za najnizsiu cenu. Ake mas ty navrhy? Co by si ty robil?

Tiez by ma zaujimalo co konkretne by robil, ked vsetky mitigacne opatrenia oznacuje z brucha za "neefektivne". Akurat je teraz solidny humbuk aj v UK, kde sa proti vladnemu planu (teda hlavne proti prehnanu optimizmu Sajida Javida) uvolnit uplne vsetky opatrenia a premorit mladsiu populaciu ktora este nie je zaoockovana (vratane masiek v public interieroch), postavil velky kolektiv respektovanych vedcov. Svoje memo akurat predvcerom publikovali v Lancete

Hlavne vlade vycitaju, ze zrazu akosi prehliadaju problem long-covidu (ked chcu masovo premorovat mladych), s ktorym maju problem aj mnohi mladi ludia do 40 rokov, Cudne mi to osobne pride ze sa to deje zvlast v UK, kde sa long-covidu venovalo asi najviac pozornosti (najviac vyskumov z tamojsich top univerzit, dokonca aj NHS sa k tomu dost vazne postavilo).

Na briefingu aj velmi uznavany epidemiolog z WHO, Dr. Mike Ryan nazval Johnsonov/Javidov plan - “Moral emptiness and epidemiological stupidity”

Kazdopadne bude "zaujimave" sledovat tento experiment. Osobne som zvedavy ako sa dalej budu vyvijat hospitalizacie, lebo to uplne nevyzera tak, zeby bol ten link medzi pripadmi a hospitalizaciami uplne "broken".

[maniak]

Mani: Na toto upozornuje aj Drosten, ale teda on to primarne vztahoval ku skupinam 40+ a 50+ rocnych, ak by boli uz 60+ preockovani. Podla velkosti celkovej kohorty sa kludne moze stat, ze stale bude dostatocne vela ludi hospitalizovanych, aby to polozilo system (aj keby neumierali). Long covid zamestna zdravotnictvo este na dlho.
Len pre porovnanie, aj v AT uz zacina narastat incidencia, 7d priemery sa uz zacali dvihat. Podiel delty je 66% (neviem, k akemu datumu je toto platne, tipujem tak koniec juna). K tomu dnes potvrdili zrusenie povinnosti nosit masky/ruska v obchodoch od 22.7. (https://www.derstandard.at/story/200012 ... en-noch-im)

[Mani]

@maniak Dufam ze si kompetentni uvedomuju, ze ak teraz pred nastupom delty v EU zrusia tak esencialne a nebolestive opatrenia ako je povinnost ruska/respiratora v obchodoch/verejnych interieroch, tak sa budu ludia o to tazsie presviedcat o par tyzdnov/mesiacov, aby ich zacali nosit zas. Prosty lud si to vysvetli tak, ze ked sa pristupuje k ruseniu povinnosti nosenia rusok, tak ze uz je vlastne po pandemii a ak udrie dalsia vlna, budu to mat na salame.

[shiro]

preto ich budeme mat uz asi naveky, lebo sak vzdy tu bude dalsia vlna, ci novy virus.
Genialne.

[Mani]

@shiro Pekne domyslanie a reagovanie na nieco, co tu nikto nenapisal. Na zrusenie plosneho zakazu bude uplne stacit, ked sa ten virus stane endemickym na tolko, kedy si uz budeme istí ze nam nehrozi pretazenie nemocnic a prudky narast umrti. Ine virusove ochorenia tu mas prakticky stale, ale nemaju tak vysoke reprodukcne cislo a nie su tak nebezpecne.

[beardie]

AmOK: a ake je teda podla teba riesenie? Lebo premorenie nie je veru riesenim, to je len nezelany vedlajsi ucinok nekontrolovaneho sirenia, ktore vedie k umrtiam a dlhodobym nasledkom (long covid). Vakcina je z tohoto pohladu riesenie ako vytvorit imunitu v populacii za najnizsiu cenu. Ake mas ty navrhy? Co by si ty robil?

preco by clovek po vakcine nemal mat long covid?
ten nie je povacsine zavisly od priebehu, aj ludia so slabym ci miernym priebehom mozu long covid mat

[maniak]

beardie: v principe post-covid vznika ako dosledok lokalnych zapalov v krvnom riecisku (ci uz v plucach, koncatinach, mozgu, etc.) (vychadzajuc z jedneho z poslednych podcastov s Dr. Csisek / Drosten). Mne z toho vychadza, ze virus sa ti do krvi rozsiri primarne preto, ze telo ho nepozna a ako vieme, tak trva pomerne dlho, kym na neho telo zacne utocit. Na druhej strane, u zaockovaneho cloveka s protilatkami dojde k rychlejsej reakcii imunitneho systemu a teda rychlejsiemu napadnutiu virusu (casto este na sliznici). O long covid u zaockovanych som este nikde nic necital.

[Odar]

Ja UK fandim v tom ich uvolnovani. Niekto to skusit raz musi. Treba mat na to gule. Najhorsie co sa moze stat, ze zacnu potom zas pritahovat sroby a budu aspon k dispozicii data pre celu Europu. Toto by sa u nas nemohlo stat, lebo u nas sa vzdy caka a az po pol roku, ked je vsetko overene, pozehnane okolitymi statmi (a zial aj neaktualne poznatky, pretoze situacia sa rychlo meni) - potom sa aplikuje u nas, aby sa vzdy mohlo povedat, ze je to vseobecne odporucane aj od WHO a vsade inde to tak robia, tak to robme tak aj my . . . u nas su jednoducho priposrati.

[beardie]

vychadzam z toho, ze aj ludia s miernym ci asymptomatickym priebehom long covid mavaju
napriek tomu, ze sa ich imunita vie o virus postarat, s long covidom treba ratat u vsetkych, nielen u nezaockovanych

druha vec je samotny dopad long covidu, ktory je vyrazne hyperbolizovany

[wingo]

Ja UK fandim v tom ich uvolnovani. Niekto to skusit raz musi. Treba mat na to gule. Najhorsie co sa moze stat, ze zacnu potom zas pritahovat sroby a budu aspon k dispozicii data pre celu Europu. Toto by sa u nas nemohlo stat, lebo u nas sa vzdy caka a az po pol roku, ked je vsetko overene, pozehnane okolitymi statmi (a zial aj neaktualne poznatky, pretoze situacia sa rychlo meni) - potom sa aplikuje u nas, aby sa vzdy mohlo povedat, ze je to vseobecne odporucane aj od WHO a vsade inde to tak robia, tak to robme tak aj my . . . u nas su jednoducho priposrati.

Si si dobre teraz nasral do huby keďže doteraz si kritizoval všetko čo sa u nás robilo inak ako v Nemecku a Rakúsku
Priposratý Matovič, sa šúľam

[Odar]

Kludne si to uzi wingo. To, co robil Igorko nemalo hlavu a patu. Za tym si stojim.

Keby mal Igor gule, mohol v januari schvalit hoci ockovanie Sputnikom a dnes by sme boli uplne niekde inde. Lenze zistil, ze nemal na koho hodit zodpovednost - pretoze ako pisem, jedna vec je cosi hovorit a druha nieco spravit - a tak to aj dopadlo.

Ak v tom nevidis rozdiel a beries to tak, ze si serem do huby, kludne si uzivaj dalsich 15 rokov Igorove nekonecne testovanie AG testami. To isto situaciu vyriesi. Good luck with that.

[wingo]

To či mali hlavu a pätu je irelevantné vzhľadom k tvrdeniu že nič unikátne sa nerobilo, a samotné opatrenia a ich prezentácia sú dve odlišné veci.
Čo sa týka robenia vecí, vôbec sa nespravilo unikátne celoplošné testovanie, a sputnik je tiež blbý príklad keďže práve kvôli nemu prakticky padla vláda - práve preto, že o ňom len nerozprával ale išiel do toho tvrdohlavo po hlave jeho typickým hurá systémom nehľadiac na následky.

Ja ho neobhajujem, ale hovoriť že naše opatrenia boli priposraté a len kopírovali čo iní spravili už dávno je vec s ktorou unikátne svorne nebudú súhlasiť ani Matovičovi odporcovia, ani jeho prívrženci

[HellAngel]

Ja tiez som len videl kopirovanie opatreni zo zahranicia a par opatreni z jeho hlavy, ale tie vieme ako dopadli. Matovic moze velkou castou ako to tu dopadlo, hlavne kvoli svojskej prezentacii

[stefan222]

to iste robia s.druhou uz inou davkou. nedavno.som si zistoval., neda sa a uz ked inde je oskusana tak da sa.coskoro. ako.zas ok, nemusime my testovat pre eu.staci ze im auta robime. toto nech si kludne otestuju zdravie, v tomto mi to neprekaza : D

[Kyselinka]

Pil si?