COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[HellAngel]

[AmOK]

Tabulku snad komentovat nemusim..
Alebo radsej. Moj nazor: V jednej aj v druhej skupine urcite umierali oslabeni, stari, chronicky chori so zlou imunitou. Vakcinovani, nevakcinovani 50:50 (pocet osob). Nakazilo sa a ochorelo 35 500 neockovanych a 17 600 ockovanych. Medzi ockovanymi je skutocne percentualna umrtnost vyssia! To je fakt vyhra...

Radsej si tu tabulku komentovat nemal. Hlavne tvoj posledny zaver, ze medzi ockovanymi je vyssia umrtnost, je strasne skresleny pohlad. Totiz, vacsina zaockovanych s vysokou pravdepodobnostou nema symptomaticky priebeh ochorenia (ochrana pred symptomatickym priebehom: Pfizer ca. 88%, AZ okolo 65% po 2t od druhej davky, po 4 tyzdnoch je to podobne s Pfizerom). T.j. len malo ludi realne ochorie a z nich sa niektori dostanu do nemocnice a zomru. Je teda jasne, ze smrtnost virusu v zaockovanej populacii je vyrazne skreslena tym, ze nemame hodnoverne data.

Pre vyhodnotenie rizikovosti Delta variantu bude lepsie porovnavat krajiny s vysokou a nizkou mierou ockovania. Napr.


Delta je nadcha / chripka v podmienkach UK, ale v Rusku a podobne ne-preockovanych krajinach je to zubata s kosou.

maniak, ja som komentoval tabulku, s ucastou 60 000 ludi nic viac. To slovo som tam nenapisal len tak. Tak ako aj ty slovo "dospelych".
Pocet zivotov, zachranenych vdaka vakcine nech si z nej odvodi kazdy sam, na zaklade svojej viery, alebo nedovery k farmafirmam.. Ja jednoducho tym uzasnym cislam o ochrane pred symptomatickym priebehom, smrtou moc neverim. Kazda statistika je zmanipulovatelna... A o to skor, ked ide o miliardy. To nie je nejaky moj blabol, ako by sa urcite rad vyjadril drsny mladik menom Mani. (Tymto poprosim, aby na mna uz nereagoval, resp. reagovat moze, ja nebudem. Dviha mi to tlak..).
Toto je holy fakt a historia aj wikipedia je plna pripadov zmanipulovanych, sfalsovanych studii o ucinnom a neskodnom lieku, ci chemikalii.
Ano, hodnoverne data, hodnoverni politici, hodnoverni lekari. S tymto ja mam problem. Cest cenzurovanym vynimkam..

Vratim sa este k tej tabulke. Keby tych "zucastnenych objektov" bolo 6 000 000 s tym istym vyslednym pomerom mrtvych 50:50. Myslis, ze by to zmenilo nieco na stave veci a prezentovanej % ucinnosti ochrany vakcinami? Ja som si isty, ze nie. Argument by bol: Ano, vela ockovanych zomrelo, ale bez vakciny by zomrelo XZY nasobne viac..

Ok, hodil si sem Rusko, Afriku a U.K. ako jasny dokaz, ze preockovanost je efektivna ochrana. Az na to, ze kazda z tych krajin ma geneticky uplne inu populaciu, rozlohu, hustotu obyvatelstva, premorenie, dokonca aj rocne obdobie!
Ja sem hodim tiez dve krajiny. Snazil som sa o co najmensiu odchylku (v ramci moznosti) v tych menovanych faktoroch a o maximalny rozdiel v pocte zaockovanej populacie.

vakcin.png

mrtvy.png

Tie dve krajiny su skoro ako "rodne sestry", co sa tyka Covidovych vln*, aj umrti, tym padom predpokladam aj premorenia. Prakticky nonstop je kladny, alebo aj negativny efekt pocasia/sezony pripisovany nejakym opatreniam, alebo neopatreniam.. Ci je to lockdown, karantena, ruska, respiratory. Teraz su mocnejsie nez UV ziarenie, vitaminy vakcinky. No, ved uvidime dokedy. Pozor, tym nepopieram ze funguju. Otazka je len real ucinnost a hlavne dlhodoba ucinnost/ochrana.

Co teda povies na Bulharov? Fake, hoax, bozi zazrak?
Co sa mna tyka, viem, ze sa s hygienou moc neseru. Osobna skusenost. A naopak. V sterilnom prostredi si clovek silnu, ani priemernu imunitu nevybuduje. Toto je podla mna dalsi velky pruser, okrem socialnych na najmladsej generacii nasich deti!

Na tvoju otazku o "mojom rieseni" ti este odpisem. Nevyhybam sa tomu, len je to na dlhsiu debatu, lebo si nemyslim, ze mam patent na rozum, ta choroba sa stale vyvija. Co bolo vcera uz neplati a to co bude platit, alebo zmutuje zajtra netusim. Ale urcite nevidim vo vakcinach svaty gral.. Vakciny maju pomahat tym, ktori si nevedia pomoct sami, ci uz z dovodu zostarnuteho, alebo malo funkcneho imunitneho systemu, alebo z inych, kludne aj osobnych (strach), pracovnych dovodov, atd..
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/hungary/
https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

[AmOK]

Ja UK fandim v tom ich uvolnovani. Niekto to skusit raz musi. Treba mat na to gule. Najhorsie co sa moze stat, ze zacnu potom zas pritahovat sroby a budu aspon k dispozicii data pre celu Europu. Toto by sa u nas nemohlo stat, lebo u nas sa vzdy caka a az po pol roku, ked je vsetko overene, pozehnane okolitymi statmi (a zial aj neaktualne poznatky, pretoze situacia sa rychlo meni) - potom sa aplikuje u nas, aby sa vzdy mohlo povedat, ze je to vseobecne odporucane aj od WHO a vsade inde to tak robia, tak to robme tak aj my . . . u nas su jednoducho priposrati.

Ja som velmi fandil Svedom od zaciatku. Potom mi pol roka kamosi aj dementne media otlkali o hlavu jak to posrali na celej ciare... A nakoniec maju o 1000/1M obyvatelov menej mrtvych ako my, co sme mali M-atomovu bombu a zakazov viac nez pri utoku mimozemstanov.
Oni nie len ze kopirovali opatrenia, oni ich este aktivne vylepsovali. Ked bol v EU zakaz vychadzania od 22 alebo 24 (co koli barom a pod. bolo logicke), tak my sme mali zakaz od 20 do... najlepsie asi navzdy, ak by to bolo mozne.

[scream]

Davam do pozornosti nove videjko "dezolata" pekovej... https://youtu.be/X6V5rvmY-QA ja

[Pietro sk]

uvedomujes si ze simpsonovci su satiricka parodia zatial co ty to myslis vazne?

mne je to uplne jasne, ja sa stale na situacii bavim.

[SKiLEX]

Ok

[Odar]

Ja tiez som len videl kopirovanie opatreni zo zahranicia a par opatreni z jeho hlavy, ale tie vieme ako dopadli. Matovic moze velkou castou ako to tu dopadlo, hlavne kvoli svojskej prezentacii

Ešte pridám - u nás stále kombinácia vakcín iba za mimoriadnych okolností, UK mali trebárs štúdiu, kde mali na začiatku malú skupinu ľudí, na ktorej testovali, čo to spraví. Nakoniec je to viacmenej prospešné. Žiadny horor sa nekonal.

Rýchlosť očkovania - Poliaci majú drive through...zaregistruješ sa, cez okienko ti jebnú vakcínu, ideš ďalej.

Toto sú ďalšie príklady, ktoré ma napadli, kde vidno, že vždy sa dá robiť niečo navyše a nie len čakať a sľubovať ľuďom, že nekonečné AG testovanie niečo vyrieši. Ale treba za to aj prevziať zodpovednosť. Nie len drístať v televízii.

V zime bol aj návrh, že tých, ktorým by vakcína spôsobila problémy, budú odškodňovať. Nakoniec sa to už ani nespomína. Kľudne mohli Sputnik odklepnúť a ľuďom trebárs preplatiť komplikácie. S veľkou pravdepodobnosťou by ich bolo menej, ako tých, ktorí sa nezmestili do márnice ked v NR pristavovali chladiaci box...to si už dnes akosi nikto nepamatá

Teraz dali ľuďom nôž na krk a totálne rozhádajú ešte aj tých, čo to doteraz ako tak ustáli. To je výsledok Igora. Nikoho iného. To je jeho dielo. Aj s jeho atómovkou. Ale nech mu ľudia ďalej tlieskajú. Zaslúži si to. Dokázal to, čo ešte nikto

[HellAngel]

Igor sa do toho vlozil az moc. Z Corony a vakcinacie sa stala politicka hra. Rozhadala sa cela spolocnost a ze az moc. Urazanie nadavanie do oviec a fasistov je na denom poriadku.

[Ivko]

Igor s tým dohromady nič nemá, to že sa delí spoločnosť je tým že máš mnoho takých čo šíria somariny o očkovaní a potom sa určitá skupina nevie rozhodnúť či očkovať alebo nie... U nás sú to Kotlebovci, opozícia, Bukovský a mnoho ďalších...

Mne včera kamoš rozprával nejakú story z USA ako tam decko ostalo po očkovaní na vozíku a matka sa súdila, reč bola anglicky a k tomu ruské titulky...
Už len vďaka tomu by som to maximálne spochybňoval a niekto sa takýmito cocotinami oháňa...

[stiv]

Nie, igor za nic nemoze. Ako obvykle.

Sulik nenakupil testy.

[Ivko]

Znova sa pýtam - keby bola iná vláda, tak by sa u nás netestovalo a teraz ani neočkovalo?
Alebo nebol by rozdiel v obmedzeniach medzi zaočkovanou vs nezaočkovanou osobou?

[stiv]

Urcite by tu nebolo viac chaosu ani nasratosti 98,3% populacie.

[HellAngel]

Igor moze za vela. Postupovalo by sa mozno trochu inak aj ine pravidla ale o tom to nie je. Aspon nie u Igora. To co tu rozputal sa nepodarilo este nikomu a ze sme mali za premierov riadne cisla. Dokazom toho ze ten clovek naozaj je nesvojpravny je aj jeho reakcia na Caputovu ohladne podania referenda na ustavny sud

[Mani]

Davam do pozornosti Gordulicovu debatu s imunologom Jesenakom a epidemiologickou Brazinovou. Konkretne Milos Jesenak mi zatial pride ako jeden z najfundovanejsich odbornikov co sa tyka ockovania, ktoreho som zatial na nasej scene pocul rozpravat. Fakt extremne scitany odbornik, radost ho pocuvat.

[16cmfan]

sakra tolko trpezlivosti nemam tl:dr ? tipnem: ockovanie ma zmysel a bat sa treba inych veci ?