COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[wingo]

Ak sa tu bavíme o vpravení cudzieho RNA do bunky aby produkovala cudzie proteíny tak prakticky všetky vírusy fungujú na tomto princípe, to by sme boli neplodní po prekonaní prvej virózy.

[Mani]

Tie vakciny su nebezpecne aj short term, riziko urcuje aktualna statistika.

Kde je ten threshold na zaklade ktoreho urcujes ze je nejaky liek "nebezpecny"? To ze ziadenliek na svete nie je 100% je samozrejmost, lebo je to jednoducho nemozne garantovat nieco na 100% pri obrovskej populacii.

Lebo zatial vsetky problemy, ktore s vakcinami maju pravdepodobny kauzalny link, kolisaju s vyskytom/rizikom v intervaloch tisicinach-stotinach jedneho % bodu.

Riesis taketo veci aj ked si davas paralen, alebo antibiotika ked ochories? Tam su % dokonca radovo vyssie pravdepodobnosti, ze sa ti teoreticky moze prihodit vazny vedlajsi ucinok (od zastavy srdca az po problem s pecenou).

Long-term zname byt nemozu specialne u ludi, ktori sa chystaju pocat a porodit dieta. Je dost studii na mozne neziaduce ucinky mRNA, ktore sa mozu potvrdit alebo vyvratit, je za tym relevantna vedecka teoria, co negativneho sa moze stat, nie len slepa viera a konspiracne teorie o genocide.

Samozrejme, s istotou nemozu. Ale pri sucasnom vedeckom poznani o vakcinach a tiez mRNA a lipidoch vedia vedci s velmi vysokou pravdepodobonostou predpokladat, co sa udeje.

Samozrejme prekonanie covidu moxe mat svoje dosledky, mozno niektore dodnes nepoznane. U mladych na to mam ale svoj nazor, kedze relevantna statistika long-covidu na to podla mna neexistuje a nikdy nebude.

Neexistuje? Takze ked povazujes akukolvek statistiku o long-covid syndrome v sucasnosti za "neexistujucu", rovnako tak spochybnujes obrovske mnozstvo inych studii za posledne desatrocia, ktore sa venovali post-viral dlhodobym nasledkom napriklad po prekonani silnejsich kmenov chripok, prveho SARSu a podobne? Lebo tie sa skumali a vyhodnocovali rovnako a pre mnohych lekarov z klinickej praxe to nebolo ziadne prekvapenie.

Len ta upozornujem, ze mnoho long-covid studii (najmä v UK) sa nerobilo len stylom "vyklikaj dotaznik a vybavene", ale participanti boli pod intenzivnym klinickym dohladom s pravidelnym odberom vzoriek. Neviem odkial si si taky isty, ze tie studie by nemali nic hovorit, ale okej.

Ja to ale stale beriem v kontexte zachovanej moznosti vyberu, rozhodne netvrdim, ze papierovo vychadza vyhodnejsie sa neockovat, vakcina ma proste lepsie cisla v kazdom spektre, najskor to aj tak ostane... but what if...

Vakcina ma nielenze radovo lepsi bezpecnostny profil, ale ked je viac ludi plne zaockovanych s ako tak homogennou imunitou, podla velkej casti imunologov sa znizuje priestor na vznik novych escape mutacii.

Ake "but what if?" - mas len 2 moznosti, bud sa zaockujes alebo sa nakazis. Neviem kto pricetny moze obhajovat, aby sa ludia pod 50 radsej nakazili...

[d3Xter]

what if je nejaka nova sekta? co ak vystrcis nos z domu a zramuje ta autobusar alebo ti streli guma na okreske v tuzbe za novym rekordom, ale budes safe lebo si si nedal vakcinu

[beardie]

aj covid je len "bezny" koronavirus, ktory je vo svojej verzii roku 2019 silnejsi
nadcha ta nezabije, je endemicka, ale ak raz v cinskom labaku zmutuje, moze to dopadnut podobne

taktiez ten dopad, je zmysluplne riesit virus, ktory ma smrtnost 0,01 %? ja si to nemyslim

cielom ma byt izolovat (ak neexistuje vakcina) alebo ockovat rizikove skupiny a ostatnym dat pokoj, to sa nedeje a to je moja najvacsia vytka

"Bezny" koronavirus to asi nie je. Keby bol, tak je to od zaciatku len nadcha.

Nema zmysel riesit virus, ktory napriek bezprecedentnym mitigacnym opatreniam po celom svete zabil miliony ludi, stretchol zdravotnicke systemy a obmedzil svetovu ekonomiku? Zaujimave

Trosku mimo si. Si tu konstantne od zaciatku 2020 ides tie x-krat vyvratene premorovacske blbosti, ktore boli 150x debunknute. V lepsom pripade sa tu potom snazis twistovat data a ked ti ani toto nesadne, tak tu zatrepes hovadinu typu "tak to porovnavaj s nejakym silnejsim kmenom chripky z 1995!", napriek tomu ze kmene chripky ktore tu cirkulovali poslednych 10 rokov boli aj pri kohorte 30-rocnych pri najkonzvertativnejsich modeloch tak 5x neskodnejsie ako Covid.

huh? staci si porovnat otvorene Svedsko a uzavrete Slovensko - Svedi maju o 1/3 menej umrti
podobne pri porovnani Kalifornie a Floridy, prva uzavreta, este doteraz tam nie su kompletne uvolnene opatrenia, druha uplne otvorena od septembra 2020!

kde su tie alarmistami a fatalistami predikovane genocidy?

covid je medialna choroba, ak by bol internet rozsireny tak ako v spominanom roku 1995, dopadlo by to rovnako:
- mlada generacia by sa premorila a dalej by virus sirila len obmedzene
- cast starsich by sice umrela, ale bolo by ich menej ako pri aktualnych nevhodnych opatreniach

[Mani]

cast starsich by sice umrela, ale bolo by ich menej ako pri aktualnych nevhodnych opatreniach

To si si vycucal z prsta? Mas nejaku studiu/analyzu, na zaklade ktorej tvrdis ze keby sme nic neriesili, umrelo by menej ludi?

Celkom smiesne citat tie srandy typu "ochranili by sme starsich a ostatni by si zili ako keby nic". Po prve, ostatni by si nezili ako keby nic, lebo ludia by svoje spravanie menili aj bez statu. A po druhe, ako konkretne by si chcel "ochranit" rizikovu skupinu starsich (povedzme 50+)? Vies, vela mladych ludi (ktori by si podla tvojej logiky mali zit vlastny zivot) byvaju v jednej domacnosti so starsimi ludmi. Rok zamkneme doma starsich ludi a nikto ich nebude navstevovat?

[16cmfan]

Hlavne ze svedi ziju inym zivotom ako mi... dost vela ludi su samotari... tu keby sa nic nedialo tak tu mame armageddon v nasich podmienkach... cize for sure.. urcite aplikujme predpovede v disciplinovanom svedsku s retardovanym slovenskom...

ani liekdy by si nemal kde kupit, lebo by zdravotnictvo bolo tak v troskach ze seci co vedia co je paralen by boli mobilizovani

[Mani]

Hlavne ze svedi ziju inym zivotom ako mi... dost vela ludi su samotari... tu keby sa nic nedialo tak tu mame armageddon v nasich podmienkach... cize for sure.. urcite aplikujme predpovede v disciplinovanom svedsku s retardovanym slovenskom...

Presne, prave preto necherrypickujme jeden udaj (ze, @beardie) a neignorujme vsetky ostatne faktory (hustota zaludnenia, kulturne rozdielnosti, dovera v institucie...) a namiesto SWE vs. SVK porovnajme radsej homogennejsie (lepsie porovnatelne) krajiny. Napriklad Svedsko s Norskom, Finskom alebo Danskom (kde mali na tie ich skandinavske pomery ovela tvrdsie opatrenia ako vo SWE, vratane ciastocnych lockdownov).

Porovnanie excess mortality v 2020/2021 s bazou (priemer z rokov 2015-2019). Ak berieme, ze hlavnou ulohou public health politiky pocas pandemia by mala byt ochrana zivotov, Svedsku to v porovnani s "uzavretejsimi" susedmi moc nevyslo.

[beardie]

cast starsich by sice umrela, ale bolo by ich menej ako pri aktualnych nevhodnych opatreniach

To si si vycucal z prsta? Mas nejaku studiu/analyzu, na zaklade ktorej tvrdis ze keby sme nic neriesili, umrelo by menej ludi?

vies kolko ludi zomrelo v tom casto preklikanom Manause?

Celkom smiesne citat tie srandy typu "ochranili by sme starsich a ostatni by si zili ako keby nic". Po prve, ostatni by si nezili ako keby nic, lebo ludia by svoje spravanie menili aj bez statu. A po druhe, ako konkretne by si chcel "ochranit" rizikovu skupinu starsich (povedzme 50+)? Vies, vela mladych ludi (ktori by si podla tvojej logiky mali zit vlastny zivot) byvaju v jednej domacnosti so starsimi ludmi. Rok zamkneme doma starsich ludi a nikto ich nebude navstevovat?

hotely, penziony, kupele, atd atd
ked sa mohla vybudovat kompletne nova infrastruktura pre ockovanie a testovanie, nevidim problem umiestnit 30000 rizikovych ludi do zariadeni, kde by mali dostatocnu starostlivost, stalo by to menej ako to, co vidime teraz

povazujes snad slovenske opatrenia za vhodne?

[Mani]

ked sa mohla vybudovat kompletne nova infrastruktura pre ockovanie a testovanie, nevidim problem umiestnit 30000 rizikovych ludi do zariadeni, kde by mali dostatocnu starostlivost, stalo by to menej ako to, co vidime teraz

povazujes snad slovenske opatrenia za vhodne?

Odkial si prisiel na to, ze rizikovych ludi na Slovensku bolo/je len 30 000?

povazujes snad slovenske opatrenia za vhodne?

Ich sled a casovu suvislost u nas za posledny rok nie.

Vo vseobecnosti ale mitigacne intervencie ako ciastocny lockdown, povinnost nosenia masiek, kontrola hranic za urcitych okolnosti povazujem za rozumne.

[beardie]

z pesimisticky umelo zvyseneho IFR

asi sa zhodneme, ze realny pocet ludi s prechodenym covidom bude nasobne vyssi ako oficialne vykazanych, alebo?

[Ivko]

Tu je tabulka kolko má slovesko dôchodcov https://www.socpoist.sk/pocet-vyplacany ... och-/3150s
Starobných je cez 1mil, nejaký počet z nich žije v domovoch dôchodcov, ale drvivá väčšina žije niede, či už sama, alebo v nejakej spoločnej domácnosti a neviem si predstaviť vybudovať pre nich nejaké dočasné priestory, aj keby len pre 1/5 a za druhé neviem akoby sa pozerali na to že ich chce niekto vyšupnúť z miesta kde bývajú preto že je tretia vlna a kopec ludí sa odmietlo zaočkovať

Ale kludne si tipnem že príde k tomu že očkovanie bude také skoro povinné, len to začnú riešiť iné štáty, budeme ich časom nasledovať, pretože žiadna krajina nepotrebuje dalšie 2-3 mesačné lockdowny

[beardie]

k tvojmu postu 2 body:
- netreba nic budovat, ked ich je dostatok (internaty, hotely, kupele - vsetko bolo pol roka prazdne)
- mesacne lockdowny kvoli ludom v rizikovych skupinach, ktori na ockovanie ci cely covid neveria? preco? sprosto a cynicky povedane, maju 3 mesiace na to, aby sa zaockovali a nezdechli, ak nechcu, je to ich volba, ale nevidim dovod, aby bol obmedzovany zbytok spolocnosti

[stefan222]

da sa spravit pcr test napr v Presove a vysledok nasledujuci den by som si vyzdvihol napr v trencine?dik

[stiv]

Nechodia uz smsky a mail?

[stefan222]

ta keby mi trebalo papierovo po anglicky . kto vie co si zmyslia v zahranici ta aby som mal papier