COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[16cmfan]

Dezolat https://manipulatori.cz/sona-pekova-zno ... Hv5MQBED_E

[Mani]

asi sa zhodneme, ze realny pocet ludi s prechodenym covidom bude nasobne vyssi ako oficialne vykazanych, alebo?

Samozrejme V tom pripade ale dufam, ze medzi potencionalne mrtvych na C-19 ratas aj nejaku cast rozdielu navysenej excess mortality v danom obdobi a oficialne mrtvych na C-19 ktorych uz evidujeme.

je to ich volba, ale nevidim dovod, aby bol obmedzovany zbytok spolocnosti

Akokolvek je aj mne sympaticka myslienka neobmedzovat sa kvoli antivaxerom a kludne ich nechat zgegnut, asi tusis odkial budu fukat argumenty od tych, ktori hovoria ze to len tak nechat nemozme.

Ked tu mas stale velmi vela ludi 50+ ktori zaockovani nie su, mozes zas ocakavat napor na nemocnice. V regionoch kde je nezaockovanych extra vela asi aj niektore nemocnice budu kolabovat a zas tu budeme mat ciastocne obmedzovanie planovanej starostlivosti aj pre nas ostatnych.

[beardie]

vzhladom na to, ze na Slovensku sa, snad ako v jedinej krajine, robili pitvy vsetkych potencialne zomrelych na covid, tak nie, neratam
excess mortalitu pripisujem zanedbanej zdravotnej starostlivosti a standardnym odvratitelnym umrtiam, ktorych je rocne 5000
zrovna vcera bol o zanedbanej starostlivosti clanok v Nku/sme alebo idnese

viem, ze budu nemocnice pod naporom, ale nie tak ako minulu zimu, lebo premorenie, som si ale vedomy, ze ciastocne obmedzovana starostlivost bude a pojde to na vrub nezaockovanym, napriek tomu nesuhlasim s povinnym ockovanim

[Pietro sk]

Dezolat https://manipulatori.cz/sona-pekova-zno ... Hv5MQBED_E

povedal internetovy diskuter.
bah dumm tss.

[HellAngel]

stale dookola tvrdi, ze virus je laboratorna zalezitost a na tom postavila svoje tvrdenie. Narozdiel od par nasich odbornikov nevyvracia zavaznost koronavirusu.

[dendroid]

A to na zaklade coho tvrdis. Treba citat clanky, co sa postnu, ked na ne reagujes, sam som sa poucil uz Bola jedna z prvych, co to vyvracala, este na jesen tvrdila, ako virus slabne. Cisla prudko stupali a prepnuta zenska tvrdi, ze to do Vianoc zmizne, logika za vsetky drobne. Neviem, ci je natolko mimo realitu alebo sa potrebovala zviditelnit, ale je to ...Dost mozne, ze jej za to niekto plati. Taka zenska s odbornym zazemim siriaca sracky prisla urcite vhod mnohym. Ze sa nehanbi este znova ksicht vytiahnut na verejnost a zvastat.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wH&ampcf=1

Pietro, naco tu postujes stupidity, zjavne tu mas jediny problem s vnimanim reality a zakladnou logikou Bud tu trollujes alebo chod diskutovat niekde, kde nie su tzv. ouce.

[scream]

Ono ked sa pozriete na vsetky okolnosti, vela lepsich miest ako wuhan na laboratorny unik neexistuje. Nepripustat tuto variantu by bolo podla mna hlupe. V konecnom dosledku to ale nic nemeni.

Vacsina studovanych ludi ktori odmietaju vakcinaciu sa opiera o fakty, ze vakciny boli vyrobene za pol roka, bez dlhodobeho testovania, ktore je nemozne v tomto casovom ramci a ziadna technologia to neurychli hlavne na specifickych vzorkach ludi ako tehotne zeny. To je dovod preco je vakcina schvalena len na vynimku a zaroven dovod preco by nemala byt povinna/nanutena ( na druhu stranu som rad, ze je na tu vynimku dostupna, pre toho, kto ma o nu zaujem).

Potom su to "what if" scenare, ktore sa ale opieraju o nejake vedecke studie a objavy, nie o scenar resident evil, ktore je potrebne dalej bud potvrdit alebo vyvratit dalsim vyskumom na ktory treba cas.

Na zaver je to nie zanedbatelne mnozstvo zavaznych vedlasich ucinkov. Podla https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slov ... ge_id=5641 okolo 0,015% alebo okolo 0,035%, zalezi ako sa na to clovek pozera.

Nazyvat tychto studovanych ludi, ktori nikomu nic nenutia dezolatmi preto, ze hovoria o faktoch mi pride samo o sebe zaslepene a dezolatne...
Ale je tu na slovensku teraz taka moda, neakceptovat druhy nazor a nutit na silu vlastny.

dendroid: Povodny variant tu tak ako Sona predpovedala na jesen ozaj zoslabol a zmizol, problemom su nove mutacie.

[wingo]

Za všetkým hľadaj peniaze:

Lékařka Soňa Peková odmítla obžalobu v případu údajně neoprávněných úhrad pro společnost Chambon. V kauze je viněn i lobbista Roman Janoušek, k soudu nedorazil.

Společnost Chambon, ve které většina obžalovaných působila, podle obžaloby v letech 2009 až 2011 nejprve přes jinou laboratoř a pak i sama prováděla vyšetření na přítomnost extrahumánního genomu, což jsou zejména infekční viry či bakterie. Protože k tomu neměla oprávnění, účtovala pojišťovnám za analýzu lidské DNA, která je dražší. Státní zástupce kvůli tomu obžaloval lékařku Soňu Pekovou, doktora Tomáša Kozáka a podnikatele Petra Ullricha a Luboše Paška z podvodu.

Janoušek se nechal ve společnosti Chambon zaměstnat jako ekonomicko-právní poradce a pracovním úvazkem na 20 hodin týdně. Za to pobíral měsíční plat ve výši jednoho milionu korun měsíčně. Podle žalobce byl však jeho pracovní vztah pouze formální a „jeho jediným účelem bylo vytvořit m podmínky pro přístup k neoprávněnému majetkovému prospěchu“. Od června 2009 do ledna 2011 si nechal vyplatit 62,5 milionu korun. Je obžalován z podílnictví. (ČTK)

[Mani]

Vacsina studovanych ludi ktori odmietaju vakcinaciu sa opiera o fakty, ze vakciny boli vyrobene za pol roka, bez dlhodobeho testovania, ktore je nemozne v tomto casovom ramci a ziadna technologia to neurychli hlavne na specifickych vzorkach ludi ako tehotne zeny.

1. Vakciny neboli "vyrobene za pol roka". Kazda vakcina ktora sa dnes pouziva, je postavena na frameworku ktory bol vyvijany posledne desiatky rokov. Moderne technologie (najmä rychle sekvenovanie a moznost okamziteho skalovania pri mRNA) a odburanie zbytocnej byrokracie nam usetrili kopu casu, ktory ani nemame.
- v pripade proteinovej Novavax vakciny, je to technologia ktora je asi uplne najstarsia a "najoverenejsia"
- v pripade JJ, AZ a Sputnika sme tu adenoviral technologiu mali uz tiez dost dlho, cele to nadviazovalo na vyskum vakcin este z 1971
- mRNA framework na aplikaciu pre lieky/vakciny tu uz je tiez desatrocia. Este keby si chcel aj tu postrasit ze to bolo vyrobene za pol roka, nemas ani tu technicky pravdu Moderna mala pripraveny prototyp vakciny proti C-19 (identicky s tym, ktory sa dnes vo svete pouziva) do DVOCH DNI, ked im v januari roku 2020 z Ciny prisiel kod zo sekvenovania virusu. Moderna si svoj technologicky framework stavala uz od roku 2010. Teraz im podla ich vlastnych slov len stacilo nahodit genomicku sekvenciu Sars-Cov2 do pocitaca a na o 2 dni mali na svete vakcinu.

Ked chces pochopit viac o tom, ako je mozne ze Moderna a BioNTech prisli s ucinnymi vakcinami tak bleskovo, vypocuj si napriklad vcerajsi podcast s Dave Johnsonom (sef AI a datoveho oddelenia v Moderne). Hovoril tam prave o tom, ako bolo od zaciatku ich cielom mat digitalnu platformu, ktora im umozni rychlo navrhovat mnozstvo liekov a vakcin prave zalozenych na mRNA. Celkom fascinujuce to pocuvat. Podobne funguje aj BioNTech.

2. S tym dlhodobym testovanim to tiez ohybas, ako ti pride.
V minulosti sa na vakciny cakalo roky nie kvoli tomu, zeby sa skumali "dlhodobe ucinky" 10 rokov. 1-2 roky zabralo pri prvotnych vakcinach vobec len prist s prvotnym protoypom (vaccine candidate). Dnes sme to stihli v pripade mRNA vakcin za 2 dni, vdaka pokroku a technologiam. Taktiez v minulosti nebolo vo vyskume vakcin tolko penazi a talentov ako tomu bolo teraz, kedze to nebola taka urgencia. Jednotlive klinicke fazy boli presne identicke ako dnes, akurat sa nerobili subezne a trvalo dlhsie ich vobec zacat (kedze zoorganizovat 3. fazu s 40-60 tisic ucastnikmi nie je lacny spas).

Ten tvoj point o dlhodobej bezpecnosti je uplny BS uz len z principu, ako absurdny precedens nastavuje. Kde si teda nastavime hranicu, kolko budeme cakat aby sme mohli povedat ze je to OK? 3 roky? Co ked sa to ukaze az po styroch? Tak teda radsej uz pockajme 5, ale ked uz 5, tak vlastne uz mozme pockat aj 10 rokov.

Od kazdeho kredibilneho, svetoveho imunuloga sa docitas, ze zlaty standard pri sledovani bezpecnostneho profilu vakcin je prvych par mesiacov- 1 rok od podania vakciny. Zo skusenosti mnohych vakcin z minulosti uz veda totiz vie, ze ak sa nieco prihodilo, bolo to v kratkodobom horizonte. Okrem ineho, ako chces dokazat ze ked zaockovanemu o 5 rokov zlyha srdce, ze za to moze prave vakcina?

...To je dovod preco je vakcina schvalena len na vynimku a zaroven dovod preco by nemala byt povinna/nanutena ( na druhu stranu som rad, ze je na tu vynimku dostupna, pre toho, kto ma o nu zaujem).

To ze vakciny su stale schvalene len na vynimku, je problem dlheho byrokratickeho procesu evaluacie dat v instituciach ako FDA a EMA. Ked schvalovali lieciva ktore neboli tak urgentne ziadane, priemerny doba schvalovania bola rok az rok a pol. V tej dobe uz vyrobcovia liekov ziadne data nedodavali, len cakali.

Data s ktorymi po skonceni tretej fazy prisiel Pfizer a Moderna v novembri 2020 boli plne dostacujuce na to, aby sa uchadzali o full approval pre vekovu kategoriu 18+. Ziadali ale EUA pretoze na full approval by cakali mozno tak rok. Neskor podla ich vlastnych slov povedali, ze o full approval poziadaju az v maji-juni (co uz poziadala ako Moderna tak aj Pfizer-BioNTech), ked budu mat k dizpozicii data z milionov podanych davok, aby schvalovanie regulatorom trvalo kratsie ako cely rok.

Ked si myslis, ze tie vakciny dostali EUA preto, lebo "neboli dostatocne otestovane", si na omyle. Chod sa pozriet na proces testovania a schvalovania vakcin napriklad proti zltej zimnici. Ta dostala full approval v minulosti po tom, ako regulatori zhodnotili data z tretej fazy klinickych testov, kde sa zucastnili desiatky tisic participantov (rovnako ako v pripade dnesnych vakcin). To, ze bezpecnostny profil pri napriklad spominanej vakcine proti zltej zimnici je vyrazne horsi ako v pripade dnesnych mRNA vakcin je len taka ceresnicka. Frekvencia vedlajsich ucinkov je tam ovela vyssia.

Uz x-krat sa od zaciatku 2021 vyjadrili ludia ako Fauci alebo vedenie americkeho National Institute of Health (ktory pomahal s klinickymi testami pri Moderne), ze "full-approval" od regulatora je "only a technical issue" a bezpecnostne/efficacy data boli dostacujuce.

Na zaver je to nie zanedbatelne mnozstvo zavaznych vedlasich ucinkov. Podla https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slov ... ge_id=5641 okolo 0,015% alebo okolo 0,035%, zalezi ako sa na to clovek pozera.

Miesas hrusky s jablkami. Ak by si pozorne cital, hned hore mas napisane ze je to statistika PODOZRENI na neziaduce ucinky vakcin. Ludia do systemu nahadzuju vedlajsie ucinky ktore maju aj mesiac po podani vakciny a vobec nemusia byt asociovane s vakcinou. Ked chces lepsi a detailnejsi obraz, chod sa pozriet na stranku EMA do sekcie safety profilov jednotlivych vakcin, kde spominaju pripady s pravdepodobnou/potvrdenou suvislostou.

[Pietro sk]

stale dookola tvrdi, ze virus je laboratorna zalezitost a na tom postavila svoje tvrdenie.

vo videu vysvetlila preco, zmysel to dava. a za druhe, ludia co presli sarsom, tak ich po 10r imunita ochranila aj pred covidom.. tot anglicka studia, ak by niekto mal voci tomu vyhrady..
mam dojem, ze vakciny treba rychlo predat, kym este fearmongering funguje. sposob skokoveho sirenia v urcitych oblastiach na svete sa mi zda silne nestandartny. akoby agent s kufrikom pricestoval na miesto urcenia a aktivoval rozprasenie novej verzie v danej lokalite..
z evolucneho hladiska sa clovek stretol a odolal mnohym nastraham, inak by sme dnes tu neboli..
a myslim ze ani 20x ladeny kripel z labaku to nezmeni.

[faugusztin]

zmysel to dava

Nedava.

sposob skokoveho sirenia v urcitych oblastiach na svete sa mi zda silne nestandartny

Nastuduj si exponencialnu krivku. Predtym si mal reprodukcne cislo 1.5-2, 5-14 dnovu inkubacnu dobu. Teraz mas reprodukcne cislo 6-7, 2 dnovu inkubacnu dobu.

z evolucneho hladiska sa clovek stretol a odolal mnohym nastraham, inak by sme dnes tu neboli..

Nikto nehovori ze vymrieme. Pri pocte 7 miliard ludi je ale aj 1% umrtnost 70 milion mrtvych. Alebo 50 tisic na Slovensku.

[Mani]

sposob skokoveho sirenia v urcitych oblastiach na svete sa mi zda silne nestandartny. akoby agent s kufrikom pricestoval na miesto urcenia a aktivoval rozprasenie novej verzie v danej lokalite..

Kurnik, ked sa *TEBE* nieco zda "silne nedstandartne", tak to musi byt vystraha pre cely svet! Asi by trebalo ist zaklopkat top vedcom na celo, ze ich prešťal tuto lokalny klaun A vlastne co, vedecka komunita suvix, ved o tych si zistil ze su zaplatení farmalobby

[SKiLEX]

Ja som stale zastanca toho ze kazdy ma vlastnu hlavu, nech sa zariadi podla seba... Nech dezolati(nie len z humenneho) kludne kapu na chodniku pred nemocnicou/v preplnenej nemocnici


Co mi ale vadi ze v septembri ked sa rozbehne pandemia budu zase kvoli nezaockovanym zakazovat mne, zaockovanemu ist sa najest do restiky, pripadne vobec ist na vlastu chatu do vedlajsieho okresu... kvoli pandemii ktora sa ma v tomto bode uz netyka

lebo nikto nebude mat gule to rozdelit na opatrenia pre zaockovanych a bez

[wingo]

Akurát ÚS zrušil opatrenia na hranici kde sa rozlišovali očkovaní a neočkovaní, takže to asi nie je len o guliach ale aj o ústave
Prípadne guliach ústavných sudcov

[Pietro sk]

k tomu vynatku z clanku vyssie, svojimi prehlaseniami niekomu stupla na otlak. tak ju dali presetrit, aj cosi nasli.
trochu to pripomina robkovia vs opozicia.
za druhe, ked bezvyznamna pekova s minilabakom a biznis-tatom podojili take prachy, co potom "big-pharma" ?
nie tak davno vedci z fachu sa kriticky vyjadrovali na adresu bludov grety. viacerych to stalo job..taka vsuvka, ze ked dneska nekyves hlavou jak somarik, moze sa to vypomstit.

Nastuduj si exponencialnu krivku. Predtym si mal reprodukcne cislo 1.5-2, 5-14 dnovu inkubacnu dobu. Teraz mas reprodukcne cislo 6-7, 2 dnovu inkubacnu dobu.

mal som na mysli vznik novych variantov a vyhrotenych lokalnych situacii(ohniska). ocakaval by som viac rovnomerne sirenie, stylom chripka.

ustava sr je fajn citanie, asi zavazila druha hlava. je tam par zaujimavych veci. z tych dovodov asi nebude mozne aplikovat poslednu vetu(skilex).