COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[stefan222]

taketo clanky ked vidim
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... y-40366312

tak to musi roztrhat cestovny ruch u nas

[beardie]

Riško zas prekvapil nepríjemne

on je za vyraznu slobodu jednotlivca, v podstate i s moznostou, ze dany clovek bude covid rozsirovat
predpokladam, ze z toho dovodu, ze ti, ktori chceli, tak uz moznost nechat sa zaockovat mali

[Mani]

Riskovi ako "ekonomovi" ocividne nic nehovoria negativne externality.

[wingo]

Sloboda jednotlivca končí tam, kde začína sloboda druhých. Na toto zabúda prakticky každý, kto sa slobodou najviac oháňa, lebo sa mu to zvyčajne nehodí do naratívu. Kde je sloboda zaočkovaných nebyť obmedzovaní opatreniami zavedenými kvôli neočkovaným čo aj doteraz oficiálne presadzovala jeho vlastná strana, kde bol doteraz keď sa neozýval proti tomu?

On je v prvom rade populista, liberál bol len prvých pár rokov existencie SaS, s rozčarovaním som sledoval ako sa to postupne stala už len užitočná nálepka rovnako ako sociálna demokracia v SMERe či HLASoSMERe. Keď budú zase opatrenia bude kritizovať že prečo všetci trpia a treba otvárať, ak nebudú opatrenia tiež bude kritizovať že prečo jeho vládni kolegovia nič nerobia a prečo ľudia trpia a nedomôžu sa zdravotnej starostlivosti. Vytkol mu to už aj jeho podpredseda v strane Grohling:
https://www.aktuality.sk/clanok/907840/ ... groehling/

[HellAngel]

momentalne mi pride, ze nahana percenta. Ak by padla vlada, nema spojenca, takze chce pre SAS co najviac percent. Olano skoncilo, samodestrukcia Matovica sa o to postarala, Za ludi sa rovnako nici samo a Kollar si ide svoje.

[stefan222]

jj mna tiez risko sklamal, ale zas je pod tlakom tam v tom celom. len na jesen to bude podla mna zas brutal bo ludia sa velmi zacinaju stretavat a pan fico ide zas enake strajky organizovat. tam ked su hlava na hlave mu nevadi. dement

[beardie]

Sloboda jednotlivca končí tam, kde začína sloboda druhých.

tych druhych, ktori mali 1/3 roka casu zaockovat sa a napriek tomu to nespravili (az na vzacne vynimky)?

[Mani]

@beardie - nie, napriklad sloboda nas zaockovanych, ked sa kvoli "hentým" zavru sluzby/posunu planovane vysetrenia v nemocniciach aj pre nas (kedze zatial sa nasi politici boja zavedenia covid-passov aj do podnikov ako cert kriza)

Tiez sloboda lekarov, ked budu musiet reprofilizovat lozka a tahat dlhe sichty aby sa starali o hospitalizovanych (zvacsa) neockovanych.

[beardie]

prve nastat nemusi, ak sa z covidu neposerieme
kategoricky nesuhlasim s vytvaranim ludi 2. kategorie

to druhe sa stane v kazdom pripade, je to nevyhnutne a neodvratitelne

[Mani]

Ved tí ludia druhej kategorie ich zo seba robia dobrovolne (ak neratame tu uzku skupinku ludi ktori su na ockovanie kontraindikovani), tym ze pre zvysok predstavuju zvysene riziko mozneho prenosu infekcnej choroby. Samozrejme ak chcu, mozu sa davat testovat a pre druhu cast spolocnosti aspon takto prist s nejakou formou mitigacie rizika, ktore by inak predstavovali.

Podobny princip ako pri rieseni negativnych externalit (znecistovania) pri uhlikovej dani - polluters pay. Aj tam predsa vytvarame z firiem 2 kategorie - tie co znecistuju viac a su znevyhodnovane zvysenymi nakladmi (danou za tonu CO2) a druhu skupinu ktora pri svojej cinnosti neznecistuje (resp. znecistuje menej a plati menej).

Aj tu aj tam je to legitimny nastroj na zmenu incentiv, ktory urcitou formou kompenzuje jednu cast spolocnosti, ktora je ohrozovana tou druhou.

[beardie]

aky vplyv maju nezaockovani na zaockovanych ludi? bavime sa o tych jednotkach percent, u ktorych vakcina nefunguje, alebo o nejakych inych skupinach ludi?
naposledy ked som cital studie prenosu, tak aj zaockovani virus siria, sice v nizsej miere, ale siria
takze ti, u ktorych vakcina nefunguje, maju smolu tak ci tak, mozeme sa maximalne rozpravat o miere rizika, ale to nikdy nebude nulove, jeho uplna mitigacia je nemozna

[Mani]

Zaockovani v sebe podla studii maju aj ovela mensiu viralnu naloz ako nezaockovani. Hej, mozu to sirit, ale tak riziko je nizsie v priemere od 60-80%.

Nikde nepisem ze riziko bude nulove, ved nezijeme v binarnom svete nie? Vieme ale ze je vyrazne nizsie. Ked ho urcita cast ludi dobrovolne nechce znizit, nech je penalizovana.

[beardie]

a aky dopad to ma teda na zbytok spolocnosti, ktora je zaockovana?

ja vidim len jediny problem, nemocnice budu plne a bude musiet byt obmedzena zdravotna starostlivost, ale to je zalezitost jednej zimy
navrhujem otvorit vsetko a priroda sa o zbytok postara
vieme na priklade viacerych otvorenych statov, ze to taky armageddon nie je, napriek vsetkym fatalistickym a alarmistickym predpovediam

[Mani]

a aky dopad to ma teda na zbytok spolocnosti, ktora je zaockovana?

Zvysene riziko breakthrough infekcii a teda aj mozneho tazsieho priebehu u tych, u ktorych sa dostatocna imunita nevytvorila.

Ale v horizonte tohto roka hlavne tie nemocnice a ludia ktorym kvoli nezaockovanym mozu zas presuvat planovane zakroky. Priroda sa o nenakazenych/nezaockovanych postara, ale ked uz sa rozhodli vybrat si tuto pre seba aj spolocnost skodlivejsiu cestu, nech teda za to platia.

[Hexaris]

Ja to vidim tak, ze sa vsetko zacalo zvadzat na ockovaneho a neockovaneho ... Kde je trest pre Cinu za to co sposobila? Trest pre ludi ktori zdevastovali nase zdravotnictvo a tym padom lepsie podmienky pre covid? Chcel by som viac info o enviromentalistike, soc. veciach, ekonomike ... ved vsade na mna vyskakuje covid ale mozno navstevujem zle media ... Ved aj tu vo vlakne sa pisu slohove prace, ktore uz cloveka nebavia citat (Teda mna uz nie). Chcel by som vas zapal pre tuto temu