Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Všetko o chladení procesorov, grafických kariet, pasí­vne chladenie, ventilátory...
Používateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 9265
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa GABO »

Aktuálne načasovanie na vydanie bolo fakt špičkové mali sme ich na krabice v deň keď vyšli..horšie je že aktuálne už Noctua nemá :) 2-3 týždne čakačka (ak nie dlhšie).
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa wingo »

Konečne poriadny ventilátor! Len škoda že neotestovali hlučnosť :D
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 797
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa Ľubo »

Sme rdy – Kompletný rozbor finálneho potrubia na testy ventilátorov (HWCooling.net)
Do komentarov pod clanok (tam to budem mat viac na ociach) alebo i tu (to tiez budem evidovat :)), už ako je vám to pohodlne... si mozete napisat, analyza akeho ventilatora by vas zaujimala.
Naposledy upravil/-a Ľubo v Ut 23. Nov, 2021, 14:33, upravené celkom 1 krát.
Veci je dobré robiť buď poriadne alebo vôbec.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mp3turbo »

what the hell, vyzera to ako... DPFko na aute :) ste si pekne makli chalani, paradicka.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa wingo »

Komentár k metodike je už pod článkom :)

Myslím že je dosť veľká diera na trhu čo sa týka kvalitných testov cenovo dostupných ventilátorov, hlavne (a)RGB variantov. Ak si odmyslíme to 1% fajnšmekrov, ľudia teraz chcú hlavne aRGB a aby to nestálo majland, ale kvalitné testy sa robia hlavne klasických ventilátorov pre fajnšmekrov. Dá sa to odbiť že bežní ľudia nebudú čítať podrobné testy, ale sú to práve fajnšmekri ktorí radia tým bežným ľuďom :)

Samozrejme tým nechcem povedať že kašlite na Noctuu a namiesto nej otestujte celé portfólio Gamemax, ale určite je zaujímavé hľadať skryté perly medzi lacnejšími ventilátormi a ako sú na tom v porovnaní s TOP produktmi. Neviem ako reálne to je, ale zaujímavý nápad je spraviť hromadné redukované "preliminary" testy väčšieho počtu budget ventilátorov a následne spraviť už štandardné podrobné testy iba tých najzaujímavejších kúskov.
Taktiež je veľmi zaujímavé ako sú na tom ventilátory dodávané štandardne k populárnym skrinkám a chladičom v porovnaní s "bežným štandardom", či sa neoplatí ich vymeniť.
To je samozrejme aj inšpirácia do extra testov skriniek a chladičov - hlavne ak otestujete ventilátor a je dosť podpriemerný, spraviť dodatočný test skrinky/chladiča so "štandardnými ventilátormi" (výber nechám na vás) ako veľmi je brzdená/ý dodávanými ventilátormi, ich kvalitou, počtom a pozíciou ak po danom produkte pokukuje človek ktorý nemá problém ich nahradiť niečím lepším.

Osobne ma zaujímajú hlavne produkty Arctic keďže majú pravidelne dobrý pomer cena/výkon, ale napr. SilentiumPC tiež dobre vystrkuje rožky a kvalitné recenzie ich produktov sú dosť vzácne keďže je to prakticky lokálna značka aj keď majú viacero výborných produktov, napr. aj výborne hodnotená Fera 5.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mp3turbo »

Arcticy ktore ta zaujimaju - P12, P14, F12, F14 ? Podla mna zrovna toto su fukáče co maju jeden z najlepsich pomerov cena vykon zivotnost.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 797
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa Ľubo »

wingo napísal: Ut 23. Nov, 2021, 15:35Dá sa to odbiť že bežní ľudia nebudú čítať podrobné testy, ale sú to práve fajnšmekri ktorí radia tým bežným ľuďom :)
Keby to takto videli aj zastupcovia firiem, ktorych obvykle zaujima iba kolko kliknuti ma ktory clanok pripadne video. Vysvetlit im, ze nemozu nase testy porovnavat s komercnymi obkecavackami je fakt obvykle nemozne. Cest vynimkam. "Starym pakam" v Noctua samozrejme nic vysvetlovat nemusime, ale...

...jasne, samozrejme budeme trapit aj ventilatory zo skriniek, ktore sa samostatne nepredavaju. urcite sa dostaneme aj k takym rozborom, ako si vyrbca dal zalezat na oprimalizacii ventilatora vzhladom na tvar mriezky. Toto je ale kapitola sama o sebe. Snad este tento rok sa mi podari vydat testy s porovnanim sestuholnikovej mriezky so spiralovou. Drahe skrinky bez spiralovej mriezky na vystupe (a ze takych skriniek je fakt minimum) su v tomto smere zakaznika.
mp3turbo napísal: Ut 23. Nov, 2021, 15:45 Arcticy ktore ta zaujimaju - P12, P14, F12, F14 ? Podla mna zrovna toto su fukáče co maju jeden z najlepsich pomerov cena vykon zivotnost.
Mam zapisane, diky! :)
Veci je dobré robiť buď poriadne alebo vôbec.
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8403
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa ericc64 »

https://www.techpowerup.com/289318/arct ... fan-lineup

Konecne dobre vyzerajuce, lacne 140x140 A-RGB ventilatory. Sam pouzivam 120 A-RGB verzie a za tie € je to fajn ventilator, neviem ci za tie € existuje na trhu nieco lepsie. Hlavne netrpia tym dunenim ako obycajne P12 a P14, ktore pri urcitych otackach zacnu dunet. Mam to na radiatoroch a ked to duni, ozyva sa to v radiatore a je to neprijemny zvuk, nepouzitelne pre tichu prevazdku. P12 PWM PST A-RGB tym dunenim netrpia, tak dufam ze aj P14 A-RGB budu fajn. Hned obj 3x na skusku , na Moru :)

Takze ako tu uz spominal aj wingo ,,, jednoznacne treba testovat A-RGB ventilatory,, kedze RGB je vsade a bez toho uz PC ani neexistuje a vybrat tam nieco kvalitne za dobry peniaz je umenie.
Delid CPU --- AM5 / 1700
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa wingo »

Už sú von aj 14-tky? Super! Na P14 som si nejak dunenie/rezonanciu nevšimol, ale držím ich na nízkych otáčkach možno preto. Ale o P12 som čítal že sa tak prejavujú a P12 aRGB tento neduh odstránili. Z rôznych iných testov vyplýva že jemne slabší výkon ako P12 na rovnakých otáčkach, ale zato tichšie a bez toho neduhu, predpokladám že P14 aRGB budú v podobnom duchu :)
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mino_85 »

Keby ste sa veľmi nudili, prvý podrobný test vetrákov na HWC už je vonku
https://www.hwcooling.net/velky-test-12 ... me-vsetko/
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mp3turbo »

tesime sa na strnastky... a dvaciny.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
BiFino
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1803
Dátum registrácie: So 19. Jan, 2013, 18:24
Bydlisko: Bratislava

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa BiFino »

@mp3turbo pozor na to, 14tky sú ešte pod zákonom :D ale k veci - super mega test a snáď nájdem čas a ticho na prelúskanie.
Spoiler: ukázať
CPU: AMD RYZEN 9 5900X
MB: ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
RAM: G.SKILL F4-4000C19D-32GTZKK @ 3800 MHz CL16
VGA: ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING 10G
SSD: Samsung 970 PRO 512 GB
SSD 2: Samsung 960 EVO 1 TB
SSD 3: HDD: 2x 4 TB Samsung 870 EVO raid0
PSU: Seasonic Prime Ultra 850 W Titanium
Case: Fractal Design Define 7 Black – TG + 6x Noiseblocker NB-eLoop Fan B14-PS Black Edition
CPU cooler: Be quiet! DARK ROCK PRO 4
Monitor: LG 34GN850
Myš: Logitech G Pro Wireless
Klávesnica: Fnatic RUSH Pro Silent, Red MX Cherry Switches
Podložka: SteelSeries QcK Edge, XL
DAC: SMSL M3
Slúchadlá: Beyerdynamic MMX-300 2. Generation
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mp3turbo »

jaaaaaj nebojte pan vysetrovatel, ja nie som netrpezlivy, ja dockam :) z tych 14tok nejake take beznejsie eventualne lacnejsie typy poprosime.

cojaviem Arctic P12/F12 v tomto teste podla mna vyrazne chybal. Doplnil by som aj Yate Loony od Gaba, z mojho okolia mam dojem ze su dost silno zastupene medzi sudruhmi obcanmi. Noctua niekoho nahnevala alebo preco chyba ? Cojaviem Bitfenixy, BeQuiet.

Naspat k tym strnastkam :) Arcticy P14/F14 samozrejme, Bitfenixy Spectre, Yate Loony pre tych šporovlivejších, takisto lacne BeQuiety Pure Wings, samozrejme etalón Noctuy alebo v okoli 10eur cojaviem Phanteksy. YateLoony napriklad maju uzasnu cenovku, pod 5 eur s danou [!] za strednootackovy 1400rpm max, pripadne tesne cez 6 eur za vysokootackovy 2300rpm (Air flow rate: 205,6 m³/h ; Static pressure: 3,7 mm/H²O) ktory by mohol dopadnut sakramentsky dobre a za tie prachy...

No a podla ohlasu na test uvidite ci sa oplati stracat cas s 200/230mm, tych mame naozaj len par kusov. Alebo mozete prihodit BitFenix Spectre/Pro Spectre k tomu 140mm testu len tak, na porovnanie... vsetko ostatne je uz drahe (>20eur kus) a mimo velkeho zaujmu ludi. 230mm Bitfenix za 12eur na porovnanie.

Inspiracia : https://youtu.be/3Kg3KXH_Sgo?t=47
Arctic na rovnakych otackach dosiahne len o stupen horsiu teplotu nez Noctua co nehra absolutne ziadnu ulohu, ale vyzera byt UKRUTNE TICHSI. Podla otacok o styri az OSEM decibelov... to sa mi az nezda dokelu. A cenovka bez debaty,
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa mino_85 »

Myslím, že 200ky nebudú, lebo testovacia zostava to nepoberie, max. 140 mm. Myslím, že sa to spomínal v starších článkoch keď sa preberala testovacia metodika a železo. Neviem ako je to s menšími rozmermi než 120 mm, tam by sa asi dala vymyslieť nejaká redukcia, ale to treba adresovať Ľubovi, či tam nie sú nejaké špecifiká čo by potom skreslili výsledky.

Arctic P12 som tiež spomenul v komente, postupne dôjde na všetky populárne fany, aspoň je to v pláne. Toto treba brať skôr jak referenciu, práve preto aby bola nejaká rovina na porovnanie keď dôjde na tie zaujímavejšie modely.

Bude to na dlho. :)
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: Novinky v oblasti chladenia - ventilátory

Príspevok od používateľa dexterav »

tak reálne, kto má/mal plnú riť 200 okrem mňa? :D
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Návrat na "Chladiče a všetky druhy chladenia"