Pc na hry 800-1000

[castelL]

Vždy som sa snažil odporučiť vhodnú kombináciu a neodporúčať neoverené komponenty. To že niekto na reddedite niečo napíše neznamená že je to 100% informácia. Jednoducho treba akceptovať fakt, že v dnešnej dobe sme len konzument pre výrobcov a každý jeden rok sa rieši jeden problém za druhým vrátane navýšených cien za HW. Kedysi aj lacnejšie dosky čipsetom H/B zvládne bez problémov výkonnejšie procesory a dneska tu riešime problémy s doskami za 100 Eur, ktoré obmedzujú výkon 6-jadrového procesora rady i5. Zakladať na informácií z reddeditu od hocijakého užívateľa nie je relevantné a nie raz som sa presvedčil, že niekto niečo píše, testuje, ale ako testuje. i5-12400F je skvelá voľba na Datacompe za krásnych 182 € s DPH ale proste hentie dosky sú ako skok do tmy, kde nevieš čo čakať.

Možno ak sa budem veľmi nudiť tak vezmem nejakú PRIME a GIGABYTE MB (B660) s i5-12400F a otestujem to poriadne.

[mp3turbo]

skoda ze ma ten anciáš taky maly boost, by sa mu zislo tych 4.8 - 4.9GHz ja som tiez spekuloval nad tymito vecami, po 15 rokov cisteho notebookovania idem do desktopu ... a potom som si povedal ze nekupujem si ten blby stroj na dva tyzdne ani mesiace. Priplatil som sto pade za 12700:

- o 150 vyssia cena (329,-eur vratane dépéháhá ktoru ja neplatim lebo nakup na firmu takze vlastne len nejakych 125 alebo tak nejak)
- grafika = nemusim kupovat externu. Jasne, na hranie to nie je. Mam 2x monitor 4K rozlisenie cize toto 99,-eurove hovienka z bazaru neriesia
- vyssi takt
- vacsia cache
- ekonomicke jadra, je to sice slabota ale predsalen styri a spolu nieco potiahnu : semtam sa mi stava ze mam low-prio ulohy (teraz v pozadi reenkodujem 500GB x264 materialov na x265)
- v buducnosti pri predaji dostanem viac penazi, takze z ~125 eur "dnes investovanych navyse" si minimalne 80 mozno aj 100vku vyberem naspat
- CELKOVY CENOVY ROZDIEL POCAS VLASTNICTVA TEDA BUDE DOSLOVA DOPISMENA -PAR- DESATEURÁČIEK.

To iste aj s tymi doskami, zobral som MSI z690-a za 182,-eur vratane dph. Mohol som usetrit dvacku za 660 cipset, mam nepretacaci procesor takze z690 mi netreba. Ale mam 4x M2 sloty, uz teraz mam 2x M2 SSD, mam relativne kvalitne VRM (procesor planujem undervoltovať lebo robim len 2D takze ani to mi netreba), proste vlastnosti dosky naozaj nevyuzijem. Ale celkovo je dobre postavena, nema 4 PCB vrstvy, nema ošálené obmedzené prakticky nič.

Ano, videl som herne testy 12400 a rozumiem ; len pisem ze tie obmedzene ponuky naspodu cennika daleko viac lakaju cenou ako realnym usetrenim penazi. Jasnacka, ak nie su dukaty tak nie su dukaty, okej, nevravim ze vsetkym za kazdych okolnosti 5950x plus vodnú 3090Ti - len mozno aj Kovinatora takyto sposob rozmyslania posunie. Ak neni treba kupit hned teraz, asi by som mesiac pockal, dosetril a potom v komforte...

Zhodou okolnosti to bola masina za 979,-eur takze absolutne presne v tej istej hladine ako sa riesi tutok.

[Pronto]

Som za alternativu 12400ky a lacnejsej dosky, tiez som pred tyzdnom taky setup skladal ale s 3060tkou. Kupil som na nu aj Gelid Phantom a ani som ho nakoniec nepouzil lebo ten novy stock chladic tych cca 100w v pohode zvladal ked som pridal do bedni vetraky na lepsi airflow.

[kovinator]

Lenze pc nie je pre mna a ani ho nekupujem ja. Limit bol dany na 800-1000 a sme uz nad 1000kou. Ja budem svoju zostavu onedlho upgradovat tiez(moj haswell je uz moralne velmi stary) a velmi rad si doplatim za vsetko. Ja by som dosku s 2x m2 slotmi asi ani nebral. Podobne by som nechcel dosku kam strcim len dve ramky.

Pri tejto konkretnej zostave odhadujem, ze sa nebude menit nic najblizsie roky vobec. Maximalne si viem predstavit ze by sa tam pridal este nejaky disk ale aj to si nie som vobec isty. Preto som uplne okej s tym byt na hornej hranici limitu.

To ako velmi ten procak bude boostovat mozno ani nebude mat kto pozriet, lebo to nebude ani trochu riesit. Takze zatial sa mi paci viac alternativa co nahodil wingo: aspon nebude na starsej platforme a vydrzi to mozno nejaky ten rok navyse. Kazdopadne vdaka za vsetky rady, ani som necakal takuto bujaru diskusiu

[j0hny]

ak mu ponukni tvoju zostavu, ked ides na upgrade, a jeho obsah bedne nezaujima a najblizsie roky ani nebude

[Andre]

s doskou uz tyzden pockaj, budu recky b660

[Ľubo]

Občas mám pocit že aj k štvorjadru by ste odporučili dosku čo zvládne aspoň 12700 s odomknutými všetkými limitmi, však čo ak...

Nezáleží na tom, koľko má doska fáz (ale na tom, ako kvalitné sú) a smerodajné nie je ani vyššie/nižšie zahrievanie. Špeciálne, keď sa to hodnotí na základe termovízie, t.j. bez pasívu. My už na HWC pracujeme aj na metodike na testy efektivity chladičov VRM.

Problém je, že väčšina počítačových nadšencov a žiaľ často aj recenzentov nemá základy elektrotechniky a nerozumejú principiálnym veciam. Ono to, čo je na doskách vedľa cievok ani nie sú MOSFTETy, ale pomerne komplikované integrované obvody, ktoré sa okrem iných vecí skladajú aj z MOSFETov.

PS: Na videá od HW Unboxed k B660 by som fakt nečakal, Andrej. Nechem byť zlý, ale nevedia to objektívne hodnotiť, tie dosky a relevantnosť zlyháva už na nesprávnom/nerovnom nastavení, čo som postrehol v nejakých ich starších materiáloch.

[Andre]

mne pride, ze tam mas vsetko potrebne, to ze jedna doska pusta do cpu viac stavy nez druha a tak to aj testuju, je podla mna dobre
https://youtu.be/HkiTA0XvXUM?t=466
ako lepsie testy nemame, ide hlavne o vyradenie dosiek co hreju vrm nad 85°C a neboostuju na max
to ci idu vrm na 60° alebo 70° je uz jedno

[Ľubo]

to ze jedna doska pusta do cpu viac stavy nez druha a tak to aj testuju

Nehovorim o tomto, ale nemam momentlne silu to vysvetlovat dopodrobna, co vsetko robia nespravne a preco je vacsina veci okolo hardware unboxed povrchna a jedna mystifikacia za druhou (vratane testov spotreby grafickych kariet, netransparentnnym nastrojom Nvidie, PCATom, aj Radeonov...). Pristihol som sa totiz, ze v poslednej dobre venujem prilis vela casu vysvetlovanim toho, co by mali dotycni (naprikald aj vyvojari ventilatorov, haha, mat v malicku a bohuzial tapaju aj v zakladoch...). No, nech si robi kazdy co chce... ale ked vidim opakovane nabadanie na zbytocne cakanie, tak na to teda reagujem.

lepsie testy nemame

Zaciname budovat na HWC. Ked sa tam nazbiera zopar dosiek, tak to bude uplne ina uroven poznania. Aj ta nepresnost, ktoru casto vidim, je... zarazajuca. Mimochodom, akym sposobom na hardware unboxed meraju spotrebu CPU (ATX konektorom, sa zjavne nezaoberaju)? Softverovo?

ide hlavne o vyradenie dosiek co hreju vrm nad 85°C a neboostuju na max
to ci idu vrm na 60° alebo 70° je uz jedno

Nemozes to takto porovnavat, kazdy integrovany obvod s MOSFETmi reaguje na rovnaku teplotu inak. Jasne, keď sa zahrievanie zacina prejavovat na frekvenciach CPU/vykone, je to druha vec. Ale je to zle, ze sa to deje?

Kazdy vyrobca ma ine bezpecnostne opatrenia, niekto ten limit nastavi v ramci vychodiskovych nastaveni tak, druhy onak. Co je lepsie, ked je ta teplotna, povedzme poistka nastavena nizsie alebo, ked je nastavena vyssie? To, ze je nastavena nizsie sa v testoch moze samozrejme prejavit na vykone, ale nemalo by sa na to nahliadat ako na negativum, pretoze je s tym spojena napriklad dlhsia zivotnost. A ked uz hodnotit zahrievanie VRM a vyvodzovat z toho nejake zavery, odporucania, tak podla coho? Podla teplot bez chladica (cez termoviziu) alebo podla nejakeho interneho snimaca cez HWiNFO? Toto vsetko su kraviny. Ked uz sa clovek zameriava na chladenie VRM a stavia na tom hodnotenie dosky, tak ok, ale termoviziu na lokalizaciu hotspotov, ale na ne potom termoclanky, pasiv atd. Rozvadzaju vobec niekde ti popredni youtuberi, za akych podmienok su vystupy ziskavane, ake uplatnuju postupy, aby bolo mozne tie merania replikovat? Ci to na tejto platforme netreba (a vsetko sa zmesti do popisu grafu)? Tak len tolko chcem, respektive nechcem napisat, ale musel som.

[j0hny]

Ked to nema chladic, tak asi inzinier ktory to navrhoval, snad odsimuloval vlastnosti vykonovych prvkov pri vyssich teplotach. Niekde je vyslovene ziaduce, aby ta vykonova suciastka mala 80 stupnov a mala lepsie vlastnosti. Ako schotky diody avyrobnou technologiou nevylucitelne diody na mosfete...
Myslim ze to je premrhany cas riesenim tychto veci pre siroku verejnost, ak nieje cielom navrh a zdokonalovanie niecoho noveho.
Nedavno som tu takto polemizoval o nazore "pozriem a vidim" lebo niekto nevidel chladic na vrm a odsudil dosku bez objektivneho zhodnotenia...

[Ľubo]

Nedavno som tu takto polemizoval o nazore "pozriem a vidim"...

[castelL]

j0hny nebuďme smiešny, je to všetko realita ktorej ako konzum čelíme. Všetko má svoje odôvodnenia - oficiálne aj najlacnejšie základné dosky naprieč všetkých socketov podporujú najvyššie rady procesorov to ale neznamená, že ti to výrobca odporučí. Minulý rok som riešil procesor i7-9700, ktorý neboostoval na základnej doske ASRock B365M Pro4 - dobre vyzerajúca doska na oko nie zlé čo by pre takú "i7" nemal byť žiadny problém predsa TDP je uvádzané na 65W ale realita je proste inde. Spomenutá doska nedokázala naplno pustiť procesor a frekvencie padali dole (slabé napájanie), po výmene za obdobnú ASUS TUF B365M-PLUS žiadny problém. Takýchto príkladov by som ti mohol napísať a u LGA1200 vonkoncom, tam som mal niekoľko X Y dosiek B460/B560 a Z čipset. Nebuďme naivný, že všetko so všetkým funguje na 100%.

Ja som reálne vyjadril len obavu o tú základnú dosku po vzore starších generácií. Nebudem predsa odporúčať kombinácie, ktoré môžu len zbytočne koncovému človeku spôsobiť nedajbože, aj problémy. Pokiaľ mi niekto ukáže, že B660M DS3H bez problémov zvládne naplno nakŕmiť i5-12400F bez obmedzenia tak budem smelo odporúčať túto kombináciu. Moje obavy súvisia so skúsenosťou.

Každopádne už vieme vďaka Ľubovi že po vzore B560 u MSI - MSI B660M Mortar dokáže bez problémov a obmedzení napájať aj 12900K, GJ. Každopádne ešte chcem podotknúť.. za aktuálnu cenu tá doska je nepoužiteľná. Akurát som pozeral Datacomp a našiel som:

GIGABYTE B660M G X AX DDR4 (rev. 1.0)
GIGABYTE B660M GAMING X DDR4 (rev. 1.0)
150 / 130 €

Môžu byť zaujímavé alternatívy.

[Andre]

a este upozornim, ze testuju pri 21°C

[wingo]

Worst case scenario, najlacnejšie dosky stavané na stock chladič priamo ofukujúci VRM testované s AIO s nulovým airflow okolo VRM a v hodinu trvajúcej syntetickej záťaži, test so stock chladičom ofukujúcim VRM záhadne chýba

Pozerám že s direct airflow zvládajú okrem ASrock HDV prakticky všetky 12600K dokonca aj na "No power limits" v Cinebench (v hrách nereálna záťaž), prekvapuje ma že Gigabyte dosky majú plný výkon a iba 62°C na VRM na stock a 70°C bez limitov? Sa mi zdá až moc dobré na tú ich cenu, hlavne keď stoja podobne ako tá ASrock HDV čo totálne prepadla.

V konečnom dôsledku vyzerá že 12400 s o 50W nižšou spotrebou v multithread ako 12600K (https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0f/20.html) a stock chladičom pre airflow okolo VRM bude na hry v poho aj najlacnejšia GB alebo ASUS. Na výkonnejšie CPU či na dlhodobú záťaž už treba lepšie dosky, ale tak to sa dalo predpokladať...

[Ľubo]

No, v prvom rade by ma zaujimalo, o co sa to ti pani z toho videa pokusaju. Ved to je cele uplny nezmysel. Hodnotit dosky na zakladne jedneho testu v Cinebench a meranie zahreivanie napajacej kaskady za paticou? Mi to pripomina, ako tei este horsie posty analyzy kvality zahrievania na zaklade teplot povrchu pasivu VRM.

Fakt neznamena, cim vyssia teplota, tym horsie, ale naopak. Cim vyssia teplota, tym viac tepla z napatovych regulatorov absorbuju. Samozrejme, nemusi vyssia teplota na pasivoch nemusi nutne znamenat lepsie chladenie VRM, ale ani horsie (vid 2. a 3. kapitola tohto testu thermalpadov). Analogicky to plati aj pri vyhodnocovani zahrievania napajacej kaskady termoclankymi za paticou. Kazde PCB ma inu kapacitu vo vedeni tepla a vyssia teplota moze znamenat nizsie zahrievanie VRM. Na zaklade tohto, co robi HWU sa naozaj nic neda vyvodzovat do praxe. Jedine co, tak vytvaraju mystifikacie okolo toho, ze vyssie teploty na MOSFEToch (resp. na komplexnych integrovanych obvodoch, ktore okrem velka inych veci obsahuju aj MOSFETy) znamenaju horsiu napajaciu kaskadu, co nemusi byt pravda (rozne napatove regulatory reaguju na rozne teploty rozne) aj keby to merali spravne.

A dalsia vec:

Worst case scenario, najlacnejšie dosky stavané na stock chladič priamo ofukujúci VRM testované s AIO s nulovým airflow okolo VRM a v hodinu trvajúcej syntetickej záťaži, test so stock chladičom ofukujúcim VRM záhadne chýba

Hardware Unboxed by sa mal asi skratka drzat radsej tych rozbalovaciek, na to su dobri. Technicke spracovanie videi maju krasne, aj ta efektna para v pozadi... nadhera!

prekvapuje ma že Gigabyte dosky majú plný výkon a iba 62°C na VRM na stock a 70°C bez limitov?

Pretoze ta spotreba nekoresponduje s tym, ako ju uvadzaju v grafoch (a myslia si ze taka je). Keby subezne merali odber procesora na kabloch EPS prudovymi kliestami, bolo by to z toho vidiet.

Zase to asi vyzera, ze mudrujem a kydam na "konkurenciu", ale takato uroven nekompetencie ma nenechava chladnym a povazujem za nevyhnutne upozornit na neoddiskutovatelne preslapy s takto velkym dosahom. Je ale celkom odvaha stavat testy dosiek na problematike, ktorej evidentne ani trochu nerozumeju. Chybajuca sebareflexia je extremne nebezpecna nielen, co sa tyka vyjadrovaniu sa k pocitacovemu hardveru.