UA konflikt

[Diablo1st]

Určite sa nedá zbaviť závislosti na plyne len tak, ale priestor na ušetrenie je obrovský. Veď v telke každý deň dávajú ako nejaká škola, škôlka či nemocnica má problémy s faktúrami za plyn. A keď sa pozrieš na tie budovy: niekde staré okná, nezateplená ani jedna, kotle staré 10-15 rokov. Otázka len je kde na to zobrať bubáky?
Určite by k poklesu pomohla aj FVE, ale musí to mať hlavu a pätu. Energetická sebestačnosť je síce možná aj u nás, ale musia byť na to splnené aj určité predpoklady (napr. nie elektrické kúrenie) a o ekonomickej návratnosti sa nemusíme ani baviť.

[Erazer]

Ako píšeš. Treba hľadať sweetspot. Pretože rozdiel medzi energetickou úspornosťou a nezávislosťou je priepastný. Na každej jednej budove. Čím viac chceš byť totálne nezávislý, tým viac ti klesá návratnosť. Ale stále sme zasa tam o čom píše turbo. Investície do zatepľovania a alternatívnych zdrojov budú musieť byť galaktických rozmerov. To nieje že dotácia na dom / bytový dom. Treba vyriešiť elementárne súčasti infraštruktúry ako školy, nemocnice, administratívne budovy...Áno stavebný materiál sa za posledných 20 rokov celkom pekne zoptimalizoval na úspornosť/cenu. (Dnes prosím nebrať do úvahy keď je všeeeetko skyrocket) Ale to je len pasívna časť. Efektívna aktívna (nezávislá na súdruhoch), na tú budeme ešte musieť čakať...

[Marek125]

Určite sa nedá zbaviť závislosti na plyne len tak, ale priestor na ušetrenie je obrovský. Veď v telke každý deň dávajú ako nejaká škola, škôlka či nemocnica má problémy s faktúrami za plyn. A keď sa pozrieš na tie budovy: niekde staré okná, nezateplená ani jedna, kotle staré 10-15 rokov. Otázka len je kde na to zobrať bubáky?
Určite by k poklesu pomohla aj FVE, ale musí to mať hlavu a pätu. Energetická sebestačnosť je síce možná aj u nás, ale musia byť na to splnené aj určité predpoklady (napr. nie elektrické kúrenie) a o ekonomickej návratnosti sa nemusíme ani baviť.

Tak ako keď mali na testovanie alebo rozdávanie peňazí za očkovanie tak nájdu aj na to lenže to nieje biznis, to je niečo pre ľudí to sa u nás nenosí. U nás je zaujímavé že sa nájdu peniaze na všetko ale na to čo je potrebné na to sú peniaze není alebo sa zázračne strácajú v rukách odborníkov ako nákup predraženej vojenskej techniky, zdravotnej techniky, predražené tunely diaľnice potom sú plné noviny sraciek o tom ako sa nedodržiavajú termini a podobne.....

[j0hny]

Presne tak. Na ockovaci cirkus boli miliardy... Keby tak media riesili trbars fotovoltaiku na kazdu strechu skoly ci skolky, (urcite aj nemocnice a ustavy) a vacsie prispevky do stravovacich prevadzok, bol by to pre ludstvo asi vacsi pokrok, a rozhodne trvanlivejsi ako len po nejaku najblizsiu vlnu ockovania
Dufam ze som sa tymto nijako nedotkol nikoho...

[SKiLEX]

Rad by som podotkol, ze ak by dosiel plyn, tak vykurovanie skolky s netesnymi oknami je ten uplne posledny problem na svete

Nemas plyn = nevyrabas hnojiva = hladomor

Prestane existovať polnohospodarstvo, prestane existovat priemysel, nasledky si vie kazdy predstavit(snad)


Dobra sprava ale je ze pre rusov bude ovela vacsi problem ked nam plyn nepredaju ako pre nas ked ho nekupime. A tiez to ze plyn sa da cerpat aj z inych zdrojov ako je rusko. Akurat ta cena(a nasledna inflacia) by bola asi celkom uff

[wingo]

Nechcem vám tu kaziť krásne rozbehnutú diskusiu o tom ako nás všetkých čaká katastrofa, pomrzneme a ekonomika sa do pol roka úplne rozpadne, ale...
1. Poľsko má v pláne do konca roka úplne odstrihnúť všetky Ruské suroviny. Nepredlžujú zmluvy. Bez Ukrajinskej krízy to plánovali o rok neskôr, trošku to urýchlili.
2. Nemecko, ktoré importuje zďaleka najväčšie objemy, vyrátalo že v prípade úplného odstrihnutia nemá problém vykryť spotrebu kritickej infraštruktúry a obyvateľstva minimálne 2 roky, pričom pokles HDP odhadujú na 6%, nepríjemné, ale to mi nepríde ako armageddon. Majú v pláne 2 nové LNG terminály, v prípade krízy môžu nahradiť plynové elektrárne uhoľnými, robili sa analýzy čo s jadrovými v prípade krízy, čo by obnášalo ich znovuotvorenie a/alebo predĺženie fungovania tých ktoré ešte neodstavili...
3. Španielsko má silnú LNG infraštruktúru a ponúka dobudovať robustné prepojenie so zvyškom EÚ
4. Plyn bude drahý, ľudia prirodzene prejdú na alternatívy, budú menej kúriť, tepelné čerpadlo sa už spomínalo, už teraz sú v niektorých lokalitách veľmi populárne peletky...
5. Straší sa že všetko bude dlho trvať kým sa spraví, ale to sa bavíme o mierovom procese, stavím sa že v prípade obrovskej krízy sa dá veľa vecí strašidelne urýchliť a fungovať na výnimku než sa dokončia všetky papierovačky, ide o miliardy a popularitu medzi voličmi, cesta sa nájde...
6. Nič nebude okamžite, ale ani niekoľkomesačný výpadok nás nezabije. Vyskúšali sme si to cez koronu. Kritické podniky dostanú prednosť, nekritické skončia alebo dostanú prázdniny, bude sa hľadať kde sa dá ušetriť na spotrebe...
7. Ruský plyn je 40% spotreby EÚ. Áno, je to veľa, na druhú stranu nie je to ani len polovica, ale vedú sa tu reči ako keby to bolo 100%. Nepotrebujeme nahradiť 100% plynu, len tú časť ktorú nedodá Rusko a ktorú nedokážeme vykryť inými zdrojmi. To bude koľko, 10, 20% celkovej spotreby v EÚ? Nepotrebujeme aby bol úplne každý do konca roka 100% sebestačný a neodobral ani kubík plynu

//offtopic príspevok kllr007 presunutý do politickej diskusie

[SKiLEX]

To je vsetko pekne, ale nic to nemeni na tom ze asi kazdy z nas bude o dost chudobnejsi ako je dnes

Peletky su mozno fajn, ale chleba nimi nenahradis

[Erazer]

Ale o dosť nezávislejší a slobodnejší.

[molnart]

Nemas plyn = nevyrabas hnojiva = hladomor

blbost. treba prestat s oranima umele hnojiva vobec netreba.

le nic to nemeni na tom ze asi kazdy z nas bude o dost chudobnejsi ako je dnes

to by tak bolo bez ohladu na vojnu, akurat to niektore veci urychlilo

[mp3turbo]

a strasne prehlbilo. Bez vojny by sme na tom rozhodne boli lepsie nez s nou ; a hlavne chudaci nasi susedia... to su straty nezaplatitelne peniazmi.



>> Tak ako keď mali na testovanie alebo rozdávanie peňazí za očkovanie tak nájdu aj na to lenže to nieje biznis,

neboli to miliardy chlapci, a okrem ineho... ked ste mudri štátnici... co by ste spravili s tymi svojimi debilnymi neporiadnymi obcanmi ? Ake ste mali ine moznosti okrem ockovania zadarmo, ajtak sa polovicka z vas neoucí zacipovat nedala ? Boli nejake krajiny kde by ich vlady neminali peniaze na ochranu svojich obcanov ? A ak taku krajinu poznate (aj v Rusku bolo ockovanie zadarmo), chceli by ste v takej krajine zit ?

Naspat k buzinessu : samozrejme ze vsetko moze byt buziness. Solarne panely schvalene v statnych programoch ("zelena usporam"). Firmy certifikovane s peciatkami ktore to mozu montovat. Kazdy rok bude treba reviziu od statnej agentury, nieco na sposob STK/EK kazde dva roky. atd, atd. Akakolvek vec sa moze pretavit na business, hlavne ked nam dotecu peniazky z Europskej Unie.

Naspat k teme : https://www.youtube.com/watch?v=VSC-2BlovN8
https://www.youtube.com/watch?v=TcXTyam8AT8
no a kedze v postsovietskych krajinach nic nie je uplne jednoduche : https://www.youtube.com/watch?v=MXgli7TpINw
v Pripjati znovu ide vytah https://www.youtube.com/watch?v=1SIF5uqV_yY

[j0hny]

Ja v tych peletkach ziadny super bonus nevidim pokial toho nekupis kvantum. Uz ked mam priestor tak stiepane drevo v splynovacom kotli je na tom +- rovnako.
Kedysi pred rokmi som chcel drevoplyn presadit do mensich dediniek s novopostavenymi bytovkami. Zial nenazratost zvitazila a ludia su tiez taki, ze ja sam vsetko, a nezavisle...
Chodil som sadit stromceky, v podstate vysadba uz je na kusy vsade 4nasobna oproti vyrubu, len, tiez to potrva...

Edit: K solarom, neviem ako pokrocila doba, rok som to montoval a zapajal, ale mimo statneho sektoru jednoducho vo vacsine uzemia tie solary neboli nijako vyhodne. Birokracia tak premrstena ze na to ludia sr..i z vysoka, aby investovali peniaz rovny 10 rocnej spotreby do niecoho tak neznameho ako bitkoin pred 10 rokmi

A fakt je ze nikto nevie, co bude o rok dva 3,5... Vzhladom na rast cien, ti ktori sa rozhodli par rokov dozadu, urobili dobre.
Teraz uz je neskoro. Sice ten material je lacnejsi, ale "šrac" ti to namontuje uz nie za tisicku, ale za 5. Lebo inflacia, zena mu je doma nervozna ze mina dvojnasobok, a jeho tiez naklady stupli na dvojnasobok, a aj deti bez prijmu potrebuju dvojnasobok

Edit2: Šrac zos certifikatom samozrejme, za ktory tiez zaplatil 5x viac, a za klobasy a palenku uz sa biznis dnes nerobi

[mp3turbo]

solary vyhodne neboli - pri beznej komercnej ponuke a pri hodne slusnom vyuziti (tvoj zivotny styl, idealne home office, domaca dielna atd) mas navratnost 9-12 rokov, pri samodomo instalacii a pouzitych paneloch z bazosu ak sa nic nedosere 5-7 rokov ale ta 5ka je tam len s obrovskym stastim. Material dnes nie je lacnejsi ani nahodou ; pred rokom sme sa bavili s chlapciskom co ma solar na streche ze nejake su drahe tie panely, 450Wp za 86,-eur bez dph. Noze mi skus nejaky taky zohnat dnes, a mozes rovno cely vlak nieze vagon... kupim cely vlak.


Hlavne si pozrite to video ktore som linkoval... https://www.youtube.com/watch?v=TcXTyam8AT8
ze na co sa daju pouzit Elonikove satelity ? NA NAVADZANIE AMERICKYCH VOJENSKYCH KAMIKADZE DRONOV. Mne bolo hned jasne ze miliardy kkt nedostal od americkej vlady len tak. Ako zdovodnis pritomnost stoviek sputnikov na oblohe ? Na to treba nejaku slachetnu myslienku a nejakeho velkeho mierotvorcu... napriklad nejakeho zachrancu planety ktoreho pozna cely svet. A mame ho !

Toto museli vyvijat roky rokuce...

[j0hny]

Tak samotny panel /kremik/ lacnejsi mozno nieje, ale uz sa nepredava len z "kadetade" odpad s 10% ucinnostou, niektore uz mas okolo 18% na stvorak. I ked niekto to marketinguje len vdaka velkosti panelu a hrubke ramika. Kukal som ze 2x1m uz je celkom bezny, niekedy to bola stvrtina. A v tom je ten pokrok.

[HaDeS]

blbost. treba prestat s oranima umele hnojiva vobec netreba.

Nerozumiem. Skus rozviest prosim ta. Lebo bez hnojiv/pesticidov/herbicidov z ropy/plynu neviem ako chces dosiahnut baj oko 50+ metrov/ha Nemame tolko pody aby sme mohli zaviest trojpolny system a ani tolko dobytka aby sa to dalo nahradit mastalnym hnojom, ktory je uz v dnesnej dobe popravde uzkoprofilovy tovar.

[Diablo1st]

Ja v tych peletkach ziadny super bonus nevidim pokial toho nekupis kvantum. Uz ked mam priestor tak stiepane drevo v splynovacom kotli je na tom +- rovnako.
Kedysi pred rokmi som chcel drevoplyn presadit do mensich dediniek s novopostavenymi bytovkami. Zial nenazratost zvitazila a ludia su tiez taki, ze ja sam vsetko, a nezavisle...
Chodil som sadit stromceky, v podstate vysadba uz je na kusy vsade 4nasobna oproti vyrubu, len, tiez to potrva...

Edit: K solarom, neviem ako pokrocila doba, rok som to montoval a zapajal, ale mimo statneho sektoru jednoducho vo vacsine uzemia tie solary neboli nijako vyhodne. Birokracia tak premrstena ze na to ludia sr..i z vysoka, aby investovali peniaz rovny 10 rocnej spotreby do niecoho tak neznameho ako bitkoin pred 10 rokmi

A fakt je ze nikto nevie, co bude o rok dva 3,5... Vzhladom na rast cien, ti ktori sa rozhodli par rokov dozadu, urobili dobre.
Teraz uz je neskoro. Sice ten material je lacnejsi, ale "šrac" ti to namontuje uz nie za tisicku, ale za 5. Lebo inflacia, zena mu je doma nervozna ze mina dvojnasobok, a jeho tiez naklady stupli na dvojnasobok, a aj deti bez prijmu potrebuju dvojnasobok

Edit2: Šrac zos certifikatom samozrejme, za ktory tiez zaplatil 5x viac, a za klobasy a palenku uz sa biznis dnes nerobi

Peletky vs. splyňovanie:
Ako asi na všetko ani tu neexistuje univerzálne riešenie. Peletky majú svoje výhody najmä v automatickej prevádzke. Stačí len raz za týždeň dosypať peletky a vybrať popol. Výhoda je, že nie je potreba veľkej akumulačky vďaka regulácii. Nevýhoda je, že tie peletky nie sú zadarmo a kotlu nemusia chutiť menej kvalitné peletky.
U splyňovákov potrebuješ mať viac priestoru na veľkú akumulačku a drevo. Na prevádzku je to pracné riešenie, ale z hľadiska financií ide o najlacnejšie kúrenie.

FVE:
znova nie je to vhodné pre každého. Treba mať aj predpoklady na to, využiť tú FVE rozumne, inak je návratnosť v nedohľadne. Mne vďaka FVE klesla spotreba z cca. 6,5MWh na 3,1MWh.
Ohľadom byrokracie by som to nevidel tak čierno, najmä pri zjednodušenom pripojení do 10kWp. Samozrejme prvý krát je to troška boj, lebo niektoré veci posielaš na viac krát, ale ani tak to nie je až taký problém. Teraz je boom FVE a kopu vecí sa ani nedá kúpiť, alebo je to drahé, že sa to neoplatí kúpiť