COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[stefan222]

odnes moc pediatricke malej ci nema bakteriu mala. ja hned s teplotami dalsi den nesiem moc nasej detskej a za apru hodin mas vysledok. moze jej nasadit antb potom a zbytocne cakate mozno. skore uzdravenie.

[IVNAtor]

Ja mam tento rok covid uz 3x Priebeh vzdy rovnaky. Sopel priedusky horucky 2-3dni a potom zo dna na den uplne fit.... Posledny krat pred tyzdnom to bolo este tak ze v noci o 3tej 39 horucka a rano o 8mej som sa citil uplne fit. Cisty nos, priedusky, atd ✌ Som zvedavy aku budem mat bilanciu do konca roka :X Hold tie protilatky asi nemaju daku dlhu zibotnost.

[maniak]

Ivnator, to by chcelo mozno navstivit imunologa. 3x za rok (nech 4,5 mesiaca) prekonat identicku chorobu nie je bohviečo.

[mp3turbo]

alebo zmenit zamestnanie pripadne socialne spravanie

[IVNAtor]

Tak ja ohryzam vo velkom nechty cize u mna to je jasne. Skor psychiatra navstivit

[Blackhawk]

alebo nosit rukavice

[beardie]

alebo si ich namacat do chilli

[Blackhawk]

namacanie ma tiez napadlo, ale do niecoho ineho

[Andre]

jaj mam uz druhe 3dnove antibio :/, stale zahlieneny, aj ked uz menej

[beardie]

Víťazom nad pandémiou je Švédsko

Porovnanie nadúmrtnosti Švédska s inými krajinami vrátane Slovenska a Česka dokazuje, že lockdowny boli kolosálnym omylom. Píše Daniel Kaiser.

„Súďte ma o rok,“ vyhlásil v lete 2020 hlavný švédsky hygienik Anders Tegnell. Vtedy ešte doznievala jeho medzinárodná kritika za údajne ľahostajný prístup ku covidu. Švédsko nezaviedlo takmer žiadne opatrenia, dokonca celú dobu nechalo otvorené základné školy. Rúška a respirátory nenariadilo, iba odporúčalo. To všetko je známe, jasné je i to, že predpokladaná morová rana vo Švédsku neudrela.

Už to bol cenný podnet a argument, prečo nabudúce pristupovať so skepsou k epidemiologickým modelom matematikov. Možno spomenúť napríklad tím Neila Fergusona z Imperial College v Londýne. Keď uplatnili svoj matematický model na Švédsko, vyšlo im z toho, že počas prvej vlny na jar 2020 bez plošných zákazov zomrie na covid 90-tisíc Švédov. V skutočnosti ich bolo 13-tisíc.

Hodnotíme Tegnella až po dvoch rokoch a vidíme, že jeho úspech bol ešte väčší. Nielen, že sa deti vo Švédsku vďaka trvalej školskej dochádzke neprepadávali do hlbšej závislosti na internete. Štát takisto nezatváral reštaurácie, služby a prevádzky a potom nemusel platiť podnikateľom ani za ušlý zisk.

Švédsko vyhralo i zo zdravotného hľadiska. Nadúmrtnosť, teda štatistický údaj o počte obyvateľov, ktorí zomrú oproti dlhodobému ročnému priemeru akosi navyše, zaznamenali Švédi v dvoch covidových rokoch 2020 a 2021 až prekvapujúco nízku. Symbolicky nedoceniteľné je, že tento údaj pochádza priamo od Svetovej zdravotníckej organizácie (WHO). Tá má veľký podiel zodpovednosti na tom, že čínska metóda lockdownu sa rozšírila z Ďalekého východu i na Západ.

Aké sú teda čísla?

Švédsko za oba covidové roky vykazuje priemerne 56 prípadov nadúmrtí na 100-tisíc obyvateľov. Veľké západoeurópske krajiny – Nemecko, Taliansko, Francúzsko, Británia či Španielsko – to dotiahli na dvojnásobok hodnôt. Stredoeurópania na štvornásobok, bohužiaľ, na čele s Českou republikou [Slovensko je tesne za Českom, pozn. red.].

Zatiaľ čo pre niektoré časti sveta sa môžu údaje o nadúmrtnosti zo štúdie WHO spochybňovať (napríklad India), pokiaľ ide o Európu, môžeme sa na uverejnené čísla v zásade spoľahnúť a medzištátna komparatistika v rámci Európy dáva zmysel.

Prečo má Česká republika takú nadúmrtnosť? Ponúka sa niekoľko dôvodov, napríklad vyššia obezita a horší životný štýl (preto sa často porovnáva Švédsko s Britániou, ktorá je obklopená oveľa početnejšou nižšou triedou, dokonca lumpenproletariátom). My v Českej republike sme preukázateľne horšie chránili ľudí z domovov dôchodcov ako Švédi, ktorým sa síce covid do domovov v prvej vlne na jar 2020 dostával, ale potom si poctivo dokázali priznať chyby a napraviť ich.

Nevyhneme sa však ani tak ťažkej téme, akou je zlyhanie časti lekárskeho stavu. Prípadov, keď v Česku človek s covidom bez akéhokoľvek fyzického vyšetrenia zostával doma s inštrukciou čakať, či sa mu nevyvinie zápal pľúc, alebo ho minie, je známych príliš mnoho na to, aby sme to mohli považovať za anekdotické.

Pôvodné čierne scenáre sa nanaplnili

V každom prípade výsledok, ktorý v európskom rámci dosiahlo Švédsko oproti štátom strednej Európy, ale aj takým krajinám, ako je Nemecko, je dramatickým potvrdením toho, že lockdowny, umŕtvenie spoločnosti pre infekciu so smrtnosťou rádovo nižšou, ako sa v prvej chvíli odhadovalo, boli kolosálny omyl. Pokiaľ by sme u nás mali elementárne poctivú verejnú diskusiu, hovorí sa o štúdii WHO v týchto dňoch oveľa viac.

Stal sa, samozrejme, opak, keď sa nenaplnili pôvodné čierne scenáre pre Švédsko, nejaký čas sa hľadali výhovorky. Napríklad to, že Švédsko má menšiu hustotu osídlenia, v skutočnosti však skoro všetci žijú na juhu krajiny a urbanizácia je tam vyššia ako u nás. A potom tu boli priamo dôvody, prečo sa severská krajina na porovnávanie vlastne nehodí – ako že Švédi sú odťažitejší, takže vírus ani nemali ako odovzdať.

Táto amatérska antropológia si nekládla otázku, prečo sa teda nestali inkubátory aspoň zo školských tried, kde sa malí Švédi pred sebou navzájom nemajú kam schovať. Nakoniec sme dospeli do štádia „ticho“. A v tom sme, ako naznačili posledné dni a absencia správ o švédskom triumfe, doteraz. Krajina troch koruniek bola vymazaná z pomyselnej mapy covidovej Európy.

[stefan222]

uz ti to tu zopar ludi spoemnulo.ze mentalita tej krajiny je inde a bude inde ako u nas. take sobrance michalovce strazske svidnik stropkov humenne vranov tam sa chod pozriet a posed v bare. tu je fico kral a kotleba idol na kazdom kroku. a im hovor nieco o umyvani ruk a odstupoch

[beardie]

je mi jedno, co par ludi spomina, respiracnu chorobu neokasles (ne)umyvanim ruk v bare, ked gro prenosov je v ramci skoly, rodiny a prace

neposunut sa v mysleni a znalosti z jara 2021 do reality musi chciet vela premahania, ale pokojne zotrvaj, mne je to jedno

[HellAngel]

chorobu neodrbes, ale v pripade pandemie ako je Covid, velmi vela spravi mentalita a dovera v institucie. Tiez Svedsko nie je krajina 3 sveta, maju velmi dobre zdravotnictvo, ludia su nauceny hygienie a doporucene opatrenia sa neberu globalne v populacii, ze ich netreba riesit.Kazda krajina je specificka, ina moralka v krajine, dovera v institucie, dovera v zdravotnictvo atd. Sestra chodi do Vysnych Hagov kvoli astme. Chodi ku primarovi, co je kapacita ohladne respiracnych ochoreni a su aj medzinarodne znamy institut kvoli vyzkumu liecby tuberkulozy atd. Naposledy ked tam bola sa snim rozprava o Covide a co ten jej porozpraval za prihody, to rozum neberie. Jedna dcera bola matku zobrat z postele, lebo jej diagnostikovali Covid a bola na tom zle, ale nakolko verili, ze ziaden Covid nie je, tak ich mama bola podla nich zdrava a oni si to len vymyslaju. A to je len jeden z pripadov co spomenul. Toto by sa asi v takom Svedsku tazko stalo. Tu ako pise Stevo, velka cast naroda veri vo figurky ako Fico a Kotleba a ked oni popru Covid, tak je to proste pravda. Svedi nepopierali Covid, ludia doverovali insituciam, dodrzovali len "doporucene" opatrenia a zvladli to. U nas takyto scenar nie je mozny

[Jednoduska]

Ja tiež súhlasím že intelektuálny potenciál u nás na Východe (Európy, nie iba Slovenska) je jednoducho nižší, a tomu musia byť aj prispôsobené práva a povinnosti...

Jedným dychom ale dodávam že 0 Covid policy je očividne zlá a číne nijako nepomohola, určite treba hľadať kompromisy. ale total slobodu si tu nemôžme dovoliť, dookola omieľané vycucané zdravotníctvo je jeden z XY dôvodov.

Ale obmedzovať školy menej alebo vôbec, to áno, hlavne ak pomaly desatina detí (či viac?) nemá doma podmienky na štúdium. Učitelia sú poväčšinou prekonaní a deti to poväačšinou rozchodia v pohode.

[stefan222]

je mi jedno, co par ludi spomina, respiracnu chorobu neokasles (ne)umyvanim ruk v bare, ked gro prenosov je v ramci skoly, rodiny a prace

neposunut sa v mysleni a znalosti z jara 2021 do reality musi chciet vela premahania, ale pokojne zotrvaj, mne je to jedno

si uvedomuujes ze tu mas obce kde nemaju kanalizaciu a niekde maju suche wc? vies ze kopec ludi nema ani TV a nesleduje ju. vlada na to berie ohlad. ze ty si chudacik obmedzeni bol je smutne, ale co ti brani ist zit do svedska ale nesies tu sem ich postupy? hranice su otvorene, hajde. alebo sa s tym zmier ze je demokracia a vlada rozhoduje tak a tak . virus si nevybera a nepremysla hlavne. nerozlisuje Trebisov od Malmo. Ale minister zdravotnictva vie, resp mal by, mohol by vediet, kto co ako dodrziava opatrenia v Trebisove a ako sa zije v Malmo. Zhodou okolnosti otec pracoval v Trebisove v nemocnici a ked sa ti tam nieco stane tak ich pros nech ta prevezu do Michaloviec aspon.