UA konflikt

[Odar]

Netreba byt naivny a mysliet si, ze tu ropu/plyn od nich nikto nekupi

[HellAngel]

este aby sme ju nejakym legalnym oblukom nenakupovali my. Konflikt sa skonci. Ci o mesiac/rok... a budu sa hladat cesticky ako sa dostat k nerastnym surovinam z Ruska

[beardie]

Netreba byt naivny a mysliet si, ze tu ropu/plyn od nich nikto nekupi

nie je problem ropu kupit, problem je ropu dostat na svoje uzemie:
- ropovody, okrem Druzby, budu odrezane
- tankery su bud vybookovane, alebo sa plavia pod vlajkami priatelskymi k zapadu
- ak sa aj najde nejaky tanker pod nie uplne priatelskou vlajkou, poistovne ho nemusia poistit, cim sa tanker nebude moct dostat do europskych vod a teda kamkolvek k moznym prijimatelom, okrem Turecka, ktore ale bude proti
- afaik do Vladivostoku a ostatnych vychodnych oblasti nesmeruju ziadne ropovody, ktore by vedeli dopravit relevantne mnozstvo ropy; sever este par rokov prieplavny nebude a/alebo tam nie su ropovody, ine geograficke alternativy nevidim

[faugusztin]

beardie ma predstihol, ono kupit a dorucit su 2 rozdielne veci.

Kupit sa da, to nie je problem.

Dorucenie ? Nuz tu sa dostavame k mnozine problemov.
1) Plyn - Vacsina plynu sa tazi na severnej strane ruska. Odtial plynovody smeruju viacmenej jednym smerom - do Europy a do zapadnej polovice Ruska. Cina dostava plyn z uplne separatneho loziska na dalekom vychode Ruska. Aby mohli presmerovat plyn zo severnych lozisk do Ciny, tak prakticky musia vystavat uplne novy plynovod, pripadne rozsirit kapacity plynovodov, ktore momentalne koncia nedaleko severozapadneho cipu Mongolska, a potiahnut do Ciny (a cez Cinu). Na LNG okrem jednoho zavodu vystavaneho zapadnarmi nic nemaju.
2) Ropa - tu je situacia s diverzifikaciou dopravnych ciest lepsia, avsak stale mame dost vyrazny zadrhel. Tym je mozne aplikovanie embarga na ropne produkty aj na prepravne spolocnosti registrovane v krajinach, ktore uvalia sankcie na Rusko. Pretoze to moze zabranit hlavne lodnej preprave ropy, co v pripade novych trhov bude dlhodobo jedina moznost prepravy ropy.

Takze Rusko moze kludne skoncit tak, ze bude mat zmluvy s krajinami ako India, Pakistan, Cina, ale nebude im mat ako dorucit produkty. A co nedorucis, za to nedostanes zaplatene.

[mp3turbo]

to poistenie ako spravne spomenul Maco je strasidelne dolezita vec : to su take cifry ze si na ne netrufne ziadna jedina poistovna. Tam sa to vzdy riesi konglomeratom obrovskych poistovni ba dokonca az tzv. zaisťovní (to je nieco ako mala ulica v Galante versus New York).

Plynovod ropovod Cina : treba si uvedomit ze henten sviňuch dostava a este aj chvilu bude dostavat od Europy MILIARDU DENNE. Severny Stream2 stal dohromady nejakych 10 ci 12 miliard ci take nejake "drobne jednotky" - jasne, Slovensko by nikdy nic take nepostavalo, pre rusa su to posrate DVA TYZDNE prijmov co je absolutne hovno ked uz nemas komu predavat. A pre Cinana je to pluvanec v mori ako pre mna dvesto eur. Takze tak.

pozor na to, ked bude potreba, vybudovat ropovod plynovod do HLADNEJ AZIE je otazka par mesiacov doslova a dopismena. Financovat to ma kto, tam problem nehladajte. Dokonca aby sme sa bavili konkretne - spominany odlahly sibirsky zdroj plynu (Jamal) bol spolocne financovany rusmi, cinanmi a inymi

https://www.youtube.com/watch?v=PUcEAypWBKU
1.4 metrova posrana rura... nic viac.


https://www.youtube.com/watch?v=eyll4pFDYyA

https://www.youtube.com/watch?v=pzbxGYBY5M8


a doprdele do Indie Ciny a Pakistanu sa toho plynu zmesti... daleko viac nez do Europy.
Si preboha uvedomme ze hentie tri krajiny su skoro TRI MILIARDY ludi z celkovych osmych na platene, a ze Europa ma 0.7 miliardy.

[stefan222]

ale ide o to za kolko si to india a cina od rus kupi. nebudu to podobne nase ceny bo rus bude zufali a cina india to vyuzije.

[faugusztin]

Na zaciatku maja India pozadovala cenu $70 za ropu z Ruska, ked bola trhova cena $110.

[mp3turbo]

mozno viete o tom ze Azia ako taka ide hore ekonomicky... aby nakoniec ta rúrka nebola prilis tesna... aby sa aziati nepredbiehali kto da viac...
bavime sa presne o ten Číne ktora tuto zimu mala vypadky energie a nemala sancu sama seba zabezpecit ze ?

[HaDeS]

daj si den opricnika. kedysi davno mi prisiel orwell a jeho 1984 uletene a cool. Uz ani nie. Zrejme o dekadu si to poviem aj o Sorokinovi.

[mp3turbo]

preco by rusi kupovali toaletny papier od Cinanov ?

toto som este nevidel takze neviem co si o tom mam mysliet : https://www.youtube.com/watch?v=Eo6w5R6Uo8Y

[marek1212]

Takze Rusko moze kludne skoncit tak, ze bude mat zmluvy s krajinami ako India, Pakistan, Cina, ale nebude im mat ako dorucit produkty. A co nedorucis, za to nedostanes zaplatene.

ja naozaj nerozumiem takejto argumentacii. Staci sa pozriet ako rychlo bol postaveny krymsky most, v europe by za ten cas nebol vydany ani ekvivalent uzemneho rozhodnutia u nas, v štvor inštančnom konaní... podobne rýchlosť s akou v Čine budujú infraštruktúru... tieto krajiny ak sú dostatočne motivované a práve zacítili obchodnú príležitosť, tak sú schopné postaviť veľké projekty v záujme štátu vo veľmi krátkom čase..pretože tam stále vládne výkonná moc daného štátu..a nejaký slávik a ekoteroristi im v stavebných konaniach naozaj prekážaŤ nebudú..
... ale naše americké média tu budú dva tri roky onanovať nad tým, ako je to problém doručiť do číny, ako keby to bol nejaký náš národný záujem, riešiť komu oni predjú plyn, oni sa zariadia, to sa nebojte.

[faugusztin]

Pretoze to nie je ani tak jednoduche ako si to predstavujes.

Prva vec su technicke prekazky, ktore mozu byt problem obstarat (plynovod fakt nie je iba rura, ale napriklad precerpavacie stanice), pripadne lodna doprava tiez moze narazit na embargo. A napriklad technologie na skvapalnenie plynu nema okrem zapadu nikto; projekty v Rusku su tiez zavisle do technologii ktore su teraz pod embargom.

Druhym su politicke prekazky. Napriklad taka India - cez koho by si k nim chcel tahat plynovody/ropovody ? Cez Pakistan, na ktory ma India permanentne namierene atomovky a su takmer neustale v nejakom konflikte, pricom v tom pripade musia tahat dane spojenie aj cez uzky pas Afganistanu a rozne post-sovietske *stany ? Alebo Cinu, s ktorou maju potycky ?

Ten most tiez nevznikol z nicoho, tam si mal doslovne dekady planovani atd, jedine co blokovalo jeho vystavbu boli chladnuce vztahy medzi UA a Ruskom. U plynovodov a ropovodov urcite potrebujes veci ako prieskumy, duplom na tak silne geologicky aktivnom priestore ako je Afganistan ci Pakistan.

[Odar]

Nemám kryštáľovú guľu, ale ak Čína bude chcieť z Ruska kupovať čokoľvek, vysere sa na politiku a technicky si to nejako zariadi. Pokiaľ im to bude za to stáť.

To je ten veľký rozdiel medzi nimi a nami - tu sa len kecá, čo ako nejde, oni to medzitým spravia a zvyšku sveta vytrú kocúra.

[Diablo1st]

Odar: veď tu nikto nevraví, že je to nereálne, len to nejde spraviť za pár mesiacov. To je skôr na pár rokov. Určite sa bude posilovať energetické prepojenie Rusko - Čína, ale neverím, že to bude skôr ako za 2-3 roky.

[marek1212]

Alebo Cinu, s ktorou maju potycky ?

Existuju dva susedne samostatne staty, ktore nemaju ziadne potycky ? Ide o biznis, drobne spory idu bokom. Aspon docasne. Paci sa mi ako cela argumentacia naznaucjuca ze Rusko to nema ako dopravit k zakaznikovi pada na tom, ze Cina a India maju spor. (Mimochodom, Ukraina ma spor s ruskom minimalne od roku 14 a plyn stale prepravovala).

Co sa technologii, samozrejme nikto nemame uceleny prehlad ake technologie maju/vedia pouzit, ake musi dodat zapad. Fakt je vsak ten, ze reverznym inzinierstvom v nejakom case technologiu ziskas. Niektore suroviny, ktore su vstupmi technologii a na ktore maju Rusko s Cinou prakticky monopol nevyrobis ...

Ta otazka je vsak ina. Co nas dotoho ? Ako som uz naznacil, Rusko si svoj problem vyriesi, je to otazka casu. Mozno kratkodobo doda menej plynu ale ceny to vynahradia.
Preco sa vsak vobec bavime o tejto teme a sustredujeme sa nato ako udajne bude "ublizine rusovi" namiesto toho, aby sme riesili svoje problemy? Co pozitivne pre nas z toho plynie ? Verim ze necakame, ze rus zmeni nazor a pride do europy prosit o kupu...Naznacujem, ze toto je zastupna, neexistujuca tema pre obyvatelov tohto statu. Chlieb a Hry. A toto je presne ten prípad, "bavte nás"