Fotovoltika - rodinny dom

[Diablo1st]

@Le_Frog Takto to nefunguje, nemôžeš zlúčiť normal a back-up medzi meničom a rozvádzačom!
Ak bude DS k dispozícii vieš spotrebu živiť z batérie, ale na back-up potrebuješ zvlásť kábel. Pri výpadku DS menič automaticky odstrihne ACin.

Ale samozrejme aj na toto je riešenie:
1. využiť len 1F FVE, použiť jednu žilu na ACin druhú na back-up
2. spraviť ostrov s prepínaním

[mp3turbo]

>> Ak nemas svoju bateriu, ktora zvladne den/noc cyklus aspon priemerne, tak cely projekt je uplne o nicom. 10 - 20kwh bateria to vyrazne zachranuje.

nie je pravda a nie je pravda. Spravne nadimenzovany solar vzhladom na potreby majitela je daleko financne efektivnejsi a nepotrebuje ziadne zachranovanie, nieze vyrazne. Jednoduchym dokazom je to ze 99.9% solarnych instalacii u nas sa realizuje bez baterii. Ja viem ze sme alergicki na zahranicne slovo navratnost a podobne ekonomicke termity, od toho sa teraz uplne odputame - len som chcel zdoraznit ze vyrazne zachranovanie bateriami je blbina. Navratnost solarneho riesenia, citlivo spraveneho, je 6-11 rokov podla pouzivania v dome, typicky 8.



>> Celý vtip je v tom, že väčšinu času máš spotrebu pod 1kW. Čiže je lepšie pokryť túto malú spotrebu, ktorú máš stále, ako pokrývať špičky. Preto ti 1F
>> systém vie zredukovať náklady výrazne pri ďaleko nižšej investícii. Proste 3F pri FVE je drahá sranda.

presne tak. Znovu opakujem, vobec tu neriesime financne hladisko - len jednoduchu sprostu realitu.

Ano, moznoze bude zlahka nutna zmena spravania spotrebitela - podobne ako pri elektrotragači, proste s tym nemozes jazdit furt neobmedzene ako s naftou, budes 38x mesacne hmatkať kabel kabel kabel a jedina tvoja myslienka bude na elektrony - tak aj pri solari proste nebudem teraz prat lebo nesvieti, aha zajtra je predpoved ze bude svietit tak opereme zajtra. Umyvacka riadu musi ist kazdy den ? Nemusi, pokial vas nie je 15 v domacnosti. Mikrovlnku si nezapnes ked sa perie atd, atd.

Strasne vela veci sa da poriesit na jednej faze.
Ano iste, aj ja chcem tri fazy, ano iste tri pokryte fazy su lepsie a ano iste, 10kW sa na jednej faze tlacit neda. Da, ale neda.





>> Logicky mi vychádza zobrať 5 alebo 10 kWh batériu, nastaviť prvý krok krivky, zistiť spotreby (opakujem, novostavba, sám netuším čo koľko zožerie,
>> treba to zažiť) a potom uvažovať či priložiť viac batérii.

logika velakrat zlyhava tam, kde nemas ziadne skusenosti. Kiev dobijeme za tri dni, budu nas vitat s kvetmi atd.
10kWh vecer nepotrebujes. Nesvietis tolko, navaril si cez den ked sa škeril oskar na oblohe, opral si cez den, umyvacka isla cez den, auto co nemas si nabijal hadaj kedy. Vecer zapnes par svetielok v domacnosti, samozrejme usporne 12W ledky, 82" TV mam odmerany okolo 120W tak si kludne zapni aj ten.




>> nehovoriac o tom že v budúcnosti bude rozšírenie batérie v podstate práve ten elektromobil.

no tak sa velmi rychlo vykakaj na celu solarnu bateriu. Doteraz si fungoval bez nej, neposeres sa este rok alebo dva. Kup si elektrotragac, idealne taky co ma V2G lebo sa moze zist do buducnosti (dnes ti vie pomoct s napajanim domu, zajtra mozno budes predavat elektriku do siete a ziskavat nejake dukaty za to) a v tom momente ina bateria v dome strasidelne straca vyznam. Zacnes sypat tisice penazi do wallboxu aby si nabijal rychlejsie nez 3.5kW, tam zozeres vsetku elektriku ktoru solar vyprodukuje. Znovu opakujem, v lete sotva potrebujes bateriu pretoze mas slnko do deviatej vecer, v zime nevyrobis ani vindru a co vyrobis, vsetko mozes spalit na kureni (nevieme ake mas, ak tepelne cerpadlo tak zdravas mária od oktobra do marca bateriu nenakrmis ani desatkrat naplno takze z nej nebude co cerpat).

Najlepsi navrh ? Sprav si solarny system, pripraveny na bateriu. Zacni pouzivat. Ked ti bude strasne chybat, bateriu dolozis neskor. Nic nezmeskas, nic nestratis, ziskas tu realnu skusenost so solarom a jeho vyuzitim lebo teraz teoretizujes a nic nemas v ruke. Len predpoklady. Si skalopevne presvedceny ze 10kWh je parada a ja ti garantujem sfleku, ze ich proste nevyuzijes. Na zaciatok ked chces byt strasne chrumkavy vyuzi virtualnu bateriu u akejkolvek firmy, tych 7 centov za distribuciu kWh ta nehodi o zem ked ides vysypat 25.000 za solarny system (14.000 za solar plus 11.000 za priemyselnu baterku, nie Alibaba-samodomo-zvaranie-riesenie).


3F menic je rozhodne fajn, foter ma. Ale coze, pozor ci je symetricky alebo asymetricky.
10kWp zostava vyraba momentalne vymyslim si 4.2kW ktore sa rozhadzuju na fazy rovnomerne ak mas symetricky. Na jednej faze pustis pracku, zerie 3kW, ty mas na faze 1.4kW lebo tretina zo 4.2 vyprodukovaneho solarom, takze kupujes zvonku 1.6kW a je po nezavislosti.

Takze nutnost asymetricky menic ktory dokaze pokryt rozdielne zatazenie kazdej faze v baraku. Okej, cena ide hore, neni problem, dukatov je dost. Pozor na dostupnost takych menicov, foter cakal dva mesiace a to bolo uplne super oproti sucasnemu stavu kedy sa vsetci zblaznili s nezavislostou a musia mat solar na streche. Aby si nahodou nenarazil ze sest mesiacov menic nie je, kamaratom sa stalo, skripali zubami a po troch mesiacoch proste zobrali cokolvek ine co bolo k dispozicii, prerabali projekt, zmeskali urodny koniec leta a celu jesen, atd.

Jedna vec je mat hlavu plnu idealov, druha vec narazit na "wtf realitu".

edit : a to sme este nezacali o tom ze s baterkovymi menicmi to tiez nie je uplne malina. Ak si myslis ze ti vypadne elektrika zvonku a menic ta za kazdych okolnosti podrzi ako ONLINE ups, cize prepnutie do 2ms, vobec mi neblikne pocitac, vsetko bezi, pracka sa nezastavi a podobne, tak znovu moze byt wtf realita.

[Diablo1st]

Lenže pri čisto on-grid FVE vzniká problém s využitím vyrobenej energie, aspoň teda u väčšiny domácností. Čiže vyrábaš ako zmyslu zbavený, ale prakticky všetko tlačíš do siete a potom večer berieš zo siete za cenu distribúcie.
Najdôležitejšie je spotrebovať čo najviac energie doma, to robí návratnosť. Ja ohrievam 200L bojler a za rok 2021 som spotreboval 91% vyrobenej energie.

[mp3turbo]

>> Najdôležitejšie je spotrebovať čo najviac energie doma, to robí návratnosť

samozrejme to je pravda. Preto nepredimenzovat solar, nepredimenzovat bateriu. Linkoval som Ondrove video, to je clovek 20kWp+50kWh. Jejda.

Ak som to vypocital dobre, 200 litrovy bojler potrebuje 6kWh energie na zohriatie vody o 25 stupnov, cize to je paradna baterka za ukrutne paradnejsiu cenu nez baterka chemicka. Este aj s tym autom - cojaviem 5kWh ti zabezpeci jazdu na priblizne 33km (15kWh/100km celorocny priemer pokial nejazdis vela / rychlo dialnice). Takze ked denne jazdis 33km, tak potrebujes 5kWh do auta cize to je hned perfektne pouzitelna "domaca" bateria na solar.

[anonym_a8]

Hej, ak si cely den doma a nabijas auto a spotrebovavas energiu v peaku. Co pracujuci ludia väcsinou nie su. Preto ma podla mna zmysel bateria.
Rano mala vyroba FVE, ludia sa chystaju do prace, cez den v praci a ohrieva sa bojler a vecer mala vyroba FVE (alebo ziadna) a ludia doma platia elektriku zo siete. Virtualna bateria usetri tak 30 - 40% ceny elektriny. Cize navratnost ongrid bez baterie je kedy?
Proste ak to ma fungovat, tak podla mna treba baterku cca na dennu spotrebu, nech sa cez den nabije a rano / vecer minies. Ziadne extra rezervy. Ja mam rocnu spotrebu 7MWH. To je rychlym vypoctom 19kwh za den. Cize na zmysluplne fungovanie aspon 10kwh. Inak je to strata casu.

[Diablo1st]

@mp3turbo Ja niekedy do toho bojleru natrepem aj 17kWh energie
Proste máme troška väčšiu spotrebu TUV. Preto mám využiteľnosť tých 91% a mne návratnosť on-grid FVE vychádza na cca. 8rokov.
S nepredimenzovaním máš pravdu.
Alebo povýšiť FVE na koníček a tam sa predsa na peniaze nehľadí

@Le_Frog vieš dať spotrebu po mesiacoch? Čím kúriš a ako pripravuješ TUV?

[anonym_a8]

Po mesiacoch neviem, mam len rocne vyuctovanie. Kurenie a voda je plynovy kotol, 3-rocny Viessmann.
Zasobnik vody je 120L, prebytky mozu ist tam cez pridavnu spiralu.

[Diablo1st]

To máš nejako vysokú spotrebu elektriny, keď s ňou nekúriš ani neohrievaš TUV. Čo ti robí tú spotrebu 7MWh?

[anonym_a8]

Nejake stroje (Laser, tlaciaren 1,6m) a zena na homeoffice.

[mp3turbo]

>> Proste ak to ma fungovat, tak podla mna treba baterku cca na dennu spotrebu, nech sa cez den nabije a rano / vecer minies. Ziadne extra rezervy. Ja
>> mam rocnu spotrebu 7MWH. To je rychlym vypoctom 19kwh za den. Cize na zmysluplne fungovanie aspon 10kwh. Inak je to strata casu.

ja len tvrdim, ze >99% solarnikov doma baterku nema a este sa neobesil ani jeden z nich kvoli tomu.

Podla toho kolko si zaplatil za solar - 10kWp zostava u mojho fotra boli ponuky od 9.900 do 16.500 eur - podla toho mas navratnost. Typicky 8-10 rokov, pri mensom energetickom zatazeni domacnosti 11-12 rokov. Vypocet s minulorocnymi cenami energie a solarov pripadne s tohtorocnymi. Pokial elektrika zdrazie na 0.30 eur/kWh o rok, o dva, pripadne pokial krajina nenajde tych 6 miliard ci kolko nas ma stat energeticka podpora, navratnost existujucich rieseni sa skrati na 5-6 rokov. BEZ baterky.

Moj tatko mal 1400 eur rocne ucet za elektriku, ZSE, program neviem, dom 202m2 (2x 101m2, tvar L), Bratislava-okolie, nema plyn, kurenie tepelnym cerpadlom voda-voda 15 rokov starym ale ucinnost ma velmi dobru aj na dnesne pomery, ta blba fyzika sa moc nezmenila za posledne storocie. S 10kWp solarom co ma terazki tento rok namontovany predpokladame na zaklade troch konkretnych modelov, kamaratov, reality vyroby podobnych (9.2kWp, 10.0kWp a 10.2kWp) systemov, ze usetri 1000 az 1100 eur rocne. U neho velku vec robi to kurenie tepelnym cerpadlom, tam vie velmi pekne pouzit solar - oktober/november/februar/marec bude kurit cez den co to da aby sa co najviac zjedlo zo solaru, v lete mas energie prebytok to ta netrapi (tam treba elektroauto kvoli synergickemu efektu ale EV ma strasny problem prepad ceny, vysoku obstaravaciu hodnotu, drahe poistky atd ktore offsetujú potencialne vyhody jazdenia na solar). Dva stringy, juh, zapad, zhruba 5kWp kazdy. Zapad je u fotra strasne dolezity, primarna spotreba u neho je poobede/vecer po prichode domov, za par mesiacov co ma panely absolutne jasne vidno ze juzna strana vyrobi podstatne menej podvecer/vecer a bez zapadneho stringu by na tom bol rozhodne horsie nez je teraz. Rozhodnutie to bolo vyborne, modely napovedali a nasmerovali nas na spravnu cestu.

Obrazok s vypoctami, realitou a odhadmi, vratane mesacnej spotreby energie : https://i.postimg.cc/SxYMzGdR/solar01.png

"Kubiš" spominany v dokumente je Roznov pod Radhostem, 9.25kWp zostava, http://www.roznovan.cz/~kubis/mereni.php, nejakych 430m.n.m. vyska
chlap ma prehlady vyroby kazdeho mesiaca od roku 2008 na tej stranke

[anonym_a8]

Prepac, ale nechapem, ako ti to moze vychadzat. Ked zoberiem leto, tepelne cerpadlo pouzivas minimalne, mas 10kwp, cize cez den nieco minies, zbytok ide do stratena (virtualna bateria limit 2mwh). Aj ked budes mat elektroauto, cez den bude väcsinou v praci a nenabijes nic.
V zime cez den nieco zozerie tepelne cerpadlo (ak pocitam, ze dom na kurenie zozerie 15kw, cerpadlo moze mat prikon cca 4kw). Dni su kratke, cerpadlo bude zo solaru napajane od 8 do 16? Cez den dom vykuri aj slnko cez okna. Najväcsia zima je logicky po zotmeni a v noci, vtedy pojde cerpadlo cca 1,5x ako cez den (3kw?). To kupujes vsetko zo siete. Pripadne ides z virtualnej baterie, ale setris len cca 40% ceny. Cize navratnost silno narusena.
Proste nemas tu elektriku cez den kam davat a rano/vecer, ked ma domacnost peak, tak FVE nefunguje, pripadne funguje na 20%.
Tu neni dolezite, kolko vyrobis, ale kedy vyrobis.

Hovoris, ze platba za elektrinu je 1400, usetrit chces 1000. Cize 71% energie usetrit. Podla ceny odhadujem, ze fakturovana spotreba bola 10mwh. Cize kupit mozes zo siete len 3mwh rocne, alebo z virtualky potiahnut len 5mwh. Pripadne kombinacia oboch. Logicky ak setris 70%, tak 70% casu ti musi dom napajat solar (lebo nemas bateriu). To nebude, lebo denny svit (priame slnko) je cca 2.100hod / rok a maximalny mozny svit (astronomicky) je 4.400hod /rok. Cize solar moze ist cca 0,45 dna (10,8hod) v priemere v nejakej neurcenej intenzite.

Citujem z Kubisovej stranky:

6, Většinu potřebné elektřiny si vyrobím
-> skutečnost: bez akumulace pouze 20 - 70 %

Měsíční výroba elektřiny ani za prosinec neklesla pod měsíční spotřebu naší rodiny. Jak jsem si ještě před realizací elektrárny ověřil režim zelené bonusy (přebytky do sítě) je výhodný také proto, že část elektřiny co se vyrobí, spotřebuji sám a tím ušetřím taky na platbě za elektřinu, ale ukazuje se, že v zimním období to je méně než 25 % mojí spotřeby. V létě to sice asi bude lepší, ale stejně jsem se rozhodl realizovat částečnou akumulaci. (Viz: Optimalizace)

[Diablo1st]

@Le_Frog Kde si zobral ten limit na Virtuálnu batériu? Pri ZSE je limit len tvoja ročná spotreba, ktorú si odobral z DS, žiadne 2MWh!

@mp3turbo To ušetrenie u tvojho otca sa mi nejako nezdá. Ak je najväčší žrút TČ tak tomu neverím už vôbec.

Inak dnes mi prišlo vyúčtovanie za elektrinu. Cena silovej časti stúpla z 0,07464/kWh na 0,09708€/kWh, ZSE Sadzba DD2.

[anonym_a8]

Diablo, mas pravdu. Povedal mi to predajca Fve minuly piatok, ale prezrel som si teraz OP zo ZSE a nic tam take neni.
Jedine, co je, je vynulovanie na konci zuctovacieho obdobia, plus samozrejme nemozes ist do minusu. Cize ak mi konci zuctovacie obdobie v polke februara, tak februar a marec z Virtualky nevykryjem.

[yesper]

U magny vies prenasat

[Diablo1st]

Prečo by si nevykryl?
Ja mám zúčtovacie obdobie od 1.12. do 30.11., od 1.6 mám VB na vyúčtovaní to vyzerá takto:

ZSE_VB.jpg

Keď máš zúčtovanie od 1.3. do 28.2. tak tam budeš mať VB od 1.3. do 31.12. a od 1.1. do 28.2., ale stále to bude to, čo si si tam za celý rok naškrečkoval.