chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

[Odar]

lepermessiah --> Jasne. Neviem, ako sa to montuje a či to treba dokúpiť. Napíš do Tichepc, Gabo bude vedieť presne.

[charonme]

co este vyriesime okolo tvojho tajomneho projektu ?

hmm ale predsalen by som si rad dokladnejsie vybral dobru dosku a cena nemusi byt hned prve kriterium, viac mi zalezi na spotrebe a chladeni, aj ked v tomto ohlade nachadzam len velmi malo dosiek az takto detailne otestovanych (napr toto vyzera celkom ok). Pozeram ze by mi stacila aj Z690 (Ztkove su jedine ktore umoznuju nastavovat napetie a takt Kckovym cpu?), tie predsa tiez podporuju pcie4 nvme (bohate mi stacia dva m.2 sloty), dokonca niektore podporuju aj pcie5 nvme ako pozeram, to by mohlo byt zaujimave o par rokov (ale zrovna toto ta Gigabyte Z690 gaming X DDR4 zial nema).

[charonme]

ohladom ramky by som nemal viac prioritizovat latenciu ako rychlost? cize 3200 CL16 radsej ako 3600 CL18?

[mp3turbo]

nechces fakt zacat od zaciatku alebo budeme takto strielat od pasu este dlho ? mas pamate, nemas pamate, uz si kupil, uz si nekupil, vratis naspat, kupis lepsie... vieme uz aspon kolko pamate potrebujeme ? Buchame tu 128GB ale su naozaj treba ? [poznamka : ak mas teraz masinu s 32GB RAM a kuknes kolko vyuzivas, V ZIADNOM PRIPADE to nebude indikacia kolko pamate sa pouzije ak bude mat system 128GB, takze bacha - neporovnavat !!). To len trosku rypem, keby som ja pracoval s 100GB datami - akymikolvek - rozhodne by som chcel 128GB RAM. Because I can, because they are cheap.

3600/cl16 je samozrejme lepsich nez 3200cl16 a 3600cl18 ALE IBA O MALO. VELMI VELMI MALINKO. V PRAXI NEROZPOZNATELNE.
3200cl16 je prakticky rovnake ako 3600cl18 z hladiska akehokolvek vykonu.

poznamka : o realnom aplikacnom vykone rozhoduje tucet parametrov pamati, zdaleka nielen CL16 alebo CL18. Zoparkrat som o tom pisal tutok na fore (bios trrd_l aj trrd_s nastavit na 4 ; tfaw na 16 ; zopar dalsich parametrov).




>> Pozeram ze by mi stacila aj Z690 (Ztkove su jedine ktore umoznuju nastavovat napetie a takt Kckovym cpu?),

ano. Ja by som ale rozhodne chcel z790 pretoze stoja rovnako (bavime sa o 189,-eur za fakt velmi nadpriemernu z790 MSI, najdime zodpovedajucu z690 dosku) a pretoze maju lepsie zoptimalizovane veci. Je to proste nova generacia, lepsia nez z690 i ked lepsia len minimalne.

Na to PCIe5 sa uz prosim ta vykasli raz a navzdy. Treba sa vratit do reality. Rovnako ako SPICKOVE graficke karty (rtx4090) NEOBMEDZUJE vo vykone PCIe4, takisto ani SSDcka neobmedzuje PCIe4. O par rokov budu rychlejsie SSDcka, ano, v poriadku, ale o par rokov vyhodis tuto platformu a kupis si nieco moderne. Uz naozaj nastal cas oslobodit svoju mysel od PCIe5. Zabudni a vobec neries.

7 GB/s ktore dokaze PCIe4 NEMAS A NEBUDES MAT Z SSDCKA. PCIe5 SSD ti ==ABSOLUTNE NIC== NEPOMOZE A NEPRINESIE. Zbernica nerozhoduje o rychlosti SSD, pokial ho neobmedzuje - snad naposledy ti hovorim, ze uloha je nielen data precitat/zapisat z SSD, ale nieco s nimi spravit. Nejako ich spracovat. Dokazes spracovat 10GB/s ? Nedokazes. Tak hladaj SSD ktore ma 300GB/s.

Dokazes ist na Veyrone 428km/h po Bratislave ? Nedokazes. Tak kupuj Veyron lebo je rychlejsi ako Opel Corsa.



>> ale predsalen by som si rad dokladnejsie vybral dobru dosku a cena nemusi byt hned prve kriterium, viac mi zalezi na spotrebe a chladeni,

chladenie dosiek neriesis, lebo tam je pramalo co riesit (doteraz som nevidel napisane nic na sposob "teploty VRM" co je zrejme jedina velicina ktora nas pri doskach moze zaujimat ; nezaujima nas pri kvalitnych doskach pretoze proste nie je co riesit]. Chladenie procesorov bude absolutne rovnake bez ohladu na dosku pretoze mas rovnaky procesor a rovnaky chladic. Zacinam ti nerozumiet.

Aby som vysvetlil, v tvojom ponimani "chladenie / teplota dosiek" totiz VOBEC NEZAVISI od dosky samotnej ale od jej nastaveni. Preco vidis v hentych testoch take rozlicne cisla spotreby ? Vobec nie preto lebo doska X chladi lepsie nez doska Y pripadne doska A ma lepsie teploty nez doska B.

UPLNE CELA FINTA SA SKRYVA V TOM, AKO KONKRETNY BIOS KONFIGURUJE A PRACUJE S KONKRETNYM PROCESOROM.

Doska A pusti do nepretaktovaneho 13700k v uplne standartnom nastaveni 1.35V, doska B pusti 1.28V. Obidve budu chodit, obidve budu mat rovnaky vykon, jedna z nich ale bude mat samozrejme vyssiu spotrebu. Jedna doska ma "pusteny BIOS nadivoko", otvoreny dokoran power management default z vyroby (a robi to preto, aby dosiahla 30900 bodov v testoch namiesto 30742), druha doska presne splna poziadavky a specifikaciu intelu a zalimituje procesor na 253W TDP.

Ked rucne nastavis desat dosiek na 1.29V biosu, rovnaky load line calibration, rovnaky TDP, blablabla desat dalsich parametrov, budu mat na tri watty rovnaku spotrebu co je statisticka odchylka a chyba tvojho meraca. Na tento parameter teda vobec nepozeraj.

!!! SPRAVANIE DOSIEK SA MENI AJ S VERZIAMI BIOSOV !!! Jedna a ta ista doska moze mat po upgrade biosu ine spravanie ako predtym - proste len preto, lebo nebude do procesoru pustat taku velku voltaz ako predtym.

PRI POUZITI VZDUCHOVEHO CHLADENIA TI TEPLOTY VYSKOCIA DO KRITICKYCH 95-100 STUPNOV DALEKO RYCHLEJSIE NEZ NA VODE, PROCESOR BUDE OBMEDZOVAT VYKON A TYM AJ SPOTREBU. VZDUCHOM "UCHLADIS" TAKYCH 200 WATTOV, VIAC NIE.

Ked chces dosiahnut tichucke chladenie a idealny vykon, akykolvek procesor si nastavis rucne. Ja som tlacil 13700k na myslim 1.27V minus 40mV offset, zoberes mu 100MHz co sa na vykone absolutne vobec neprejavi (ci mas 5.4GHz all core alebo 5.3GHz all core nikdy v zivote neuvidis, matematicky je to rozdiel 1.9% a to by si musel mat aplikacie absolutne zavisle len na procesore co je nemozne, takze realny rozdiel vykonu bude daleko mensi nez toto cislo). Ja som vyladil tu 13700vku tak, ze

a) v hrach nestratil clovek ani dve fps
b) namiesto 290W spotreby v maximach sa ide na 210-215W
c) teploty s vodnym chladenim padli z throtllovanych 100 stupnov prakticky vsade na nadhernych 81-83 stupnov, jedine jadro atakovalo 90
d) vodne chladenie sa stiahlo cez den na prakticky nepocutelnu uroven




Executive summary : treba tomu rozumiet. Vybral si si absolutne zle veliciny na posudzovanie systemu (pcie5 ssd, teplota chladenie spotreba dosiek).

Co dalej ?

[mp3turbo]

ozaj, skus prezradit v akych programoch pracujes - pozreme vplyv pamati na vykon.

[charonme]

takze z toho by vyplyvalo ze podla teba su taketo testy dosiek uplne zbytocne? Vies o nejakych lepsich? Ak ziadne take podla teba vypovedne testy nikde nie su, tak podla coho teda vyberas ty dosku? Len podla papierovych parametrov a ceny?

[mp3turbo]

lacne dosky musis vyberat opatrne. Pozrem na dosku, nema chladice na VRM, to nemoze byt dobre :
https://im9.cz/sk/iR/importprodukt-orig ... 0x2000.jpg
bude sa prehrievat s kvalitnymi procesormi, bude im uberat vykon lebo VRM sa rozpali na 100 stupnov, bude mat kratsiu zivotnost.
A naozaj, testy to hovoria uplne presne [tato doska nie je pre intel, to je ale nepodstatne].

alebo s malymi piďichladičíkmi : https://im9.cz/sk/iR/importprodukt-orig ... 0x2000.jpg
uplne nahovno. Nebrat, pokial nema clovek 13100/5600g procesor. Ultralacne hovienko, vsade ošálené okradnuté a ochudobnené. Na vsetkom.

Neberem microITX dosky : tie su natlacene nahromady, zle chladenie SSD pretoze PCIe slot je prilis blizko.

Uz som ti pisal : ked beres dosku z najvyssej ligy (z790), nemusis sa pytat taketo otazky.
Ked kupujes Maybach S650, nepytas sa ci ma klimatizaciu aj vzadu alebo ci ma dobre audio. Proste ma.


Takze ano, neuveris, ja si dosky vyberam papierovo. Nepotrebujem testy. Viem ze ked kupujem Z790 dosku, viem ze ked ma Intel sietovku a Intel wifinu AX210, viem ze to bude v pohode. Intel vydava drivre kazde dva mesiace a kludne aj skor, takze nie si zanechany napospas osudu ako cojaviem pri Realteku - jeden driver 2018, druhy mozno 2021. Diky, neprosim.

Pozrem na sloty, chcem 4 pamate, mam. Potrebujem jediny PCIe na grafiku, mam. Potrebujem toto hento, mam (usb-c, ja neviem co). Chcem diagnosticky displej s error kodmi ? Nie, nechcem. Na linkovanej MSI doske mam styri debug diody (myslim ze to je chipset, cpu, ram, posledne nepamatam), to mi staci. Potrebujem 4x M2 sloty ? Nie, ale mam ich. Tri mi stacia. 3x 4TB je 12TB, tolko SSD nebudem mat len tak skoro (teraz mam 2x 2TB).


Netvrdim ze testy dosiek su zbytocne. Tvrdim ale, ze vsetky dosky maju inak nastavene a inak zoptimalizovane BIOSy a tvrdim, ze recenzenti nikdy nenastavia dosky na absolutne rovnake parametre. Tvrdim, ze nie vsetky dosky rovnako nastavia/pouziju pamate a ich casovanie : jednu a tu istu pamat budes mat na 10 doskach nastavenu 10 rozlicnymi sposobmi. Este som nestretol dosku, ktora nastavi cisla ako som ti spomenul hore, zato dosky ktore namiesto TFAW 16 pouziju TFAW 40 prehadzujem vidlami kazdy tyzden. Zle, zle, zle, uplne zle. HRAJU TAKU HRU, ZE STO MILIONOV PAMATI MUSI BEZPECNE A GARANTOVANE CHODIT STO MILIONOM ZAKAZNIKOM. Hotovo. Nehraju hru na najlepsi performance.


Precitaj si co pisu v tebou linkovanej recenzii na strane 2 :

"V rámci testoch ponechávame takmer všetko vo východiskových nastaveniach (vrátane LLC), aby sme doskách zachovali akúsi ich „identitu“ a dostali ich do situácie, v akej budú v praxi používané v drvivej väčšine prípadov."

LLC je prosim LoadLineCalibration. SPOSOBI ==OBROVSKE== ROZDIELY V TEPLOTACH A SPOTREBE PROCESOROV, TYMPADOM AJ V HLUKU CHLADENIA.[/b]
Chces studovat viac, najdi si na internete.


Navyse, ja nie som "vacsina pripadov". Optimalizujem nastavenie biosu tak ako chcem. Pre vykon. Pre spotrebu, pre hluk. Stokrat ludia plakali ze ddr4 pamate nechodia styri moduly na doske. Pod to povedat mojim 128GB ktore chodia uz dva roky. LUDIA NEVEDIA ZE MUSIA ZVYSIT VOLTAZ SystemAgenta v procesore - STANDARTNA VOLTAZ 0.95V NESTACI, UZ SOM TO PISAL AJ V TEJTO TEME TUSIM. 1.35V je limit poskytnuty intelom, overclockeri veselo chodia 1.45V roky rokuce. Ked si na 1.20V az 1.25V, budu ti styri moduly chodit (neriesime teraz extremy a'la 4400MHz, 4200MHz).


"Jednu vec, týkajúcu sa napájania, ale predsa len upravujeme. A síce napájacie limity. Tie nastavujeme ručne na neobmedzené (pre všetky testy) a potom podľa odporúčaní Intelu vrátane akceptovania časového limitu Tau pre krátkodobú záťaž s 241 W pre PL2."

cele dobre okrem toho ze pre 13tu generaciu ktoru ides kupovat je to 253W. https://www.intel.com/content/www/us/en ... tions.html
241W platilo pre 12tu generaciu. Cize TREBA ROZUMIET TOMU, CO ROBIM, CO CITAM, CO POZERAM. Uz sa to zmenilo.


Strana 3 : "Technológiami na agresívne pretaktovanie, ako sú PBO2 (AMD) alebo ABT (Intel), MCE (Asus) a podobné, sa v rámci štandardných testov základných dosiek nezaoberáme."
Velmi dolezite, pretoze samozrejme tieto veci OBROVSKY ovplyvnuju spotrebu, chladenie, hluk.


Nie som "vacsina pripadov". Dosku mi ovievaju dva 12cm ventilatory : jeden sype direkt na SSD, chipset a RAM moduly, druhy direkt na napajaciu kaskadu. Zabudni na take ze na mojej doske sa ukaze 70 az 90 stupnov. Nema sancu. Obrovsky rozdiel oproti "standartnym" testom - a stalo ma to styri eura. Na SSDcku Kingston KC3000 co je velmi vykonne SSD som dosiahol raz 46 stupnov, ked bolo v izbe snad 34, a zapisovalo sa 800GB. Inak ide okolo 30. Pozri sa ake teploty sa dosahuju v testoch.


Tvrdim, ze VSETKY z790 dosky - okrem tych ktore na prvy pohlad vyhodim do kosa - zvladnu pretaktovat 13900k procesor a vyrubat z neho dušu. A akykolvek pod nim tiez.

Inak autor tej recenzie, Lubo, sa vyskytuje aj tu na fore a je to absolutne spickovy odbornik pred ktorym sa hlboko sklanam. Ukazem ti ale zaujimavost : strana 26 v teste. Pamate. Aida ukazala priepustnost 53GB/s citanie, 52GB/s zapis, nepredstavitelnych 80.8ns latencie.

Strucne takto : 3600MT pamate PO VYLADENI davaju 58-59GB/s a latencie pod 60ns. Toto jednoznacne ukazuje, ze dosku dali do default nastavenia a VOBEC sa s tym nehrali dalej. V obrovskej miere chapem - je to jasne napisane na strane 2 testu a uz to tu bolo spomenute. Vacsina uzivatelov blablabla vybali z krabice, mozno aktualizuje bios, nahra default, a hajde instalovat Windows.

Ale ja nie som vacsina. Pozri sa na akom si fore. Toto tu nie je vysivanie, strikovanie a modry konik. Opytas sa, poradime ti. Mozno by bolo zabavne, keby sa v testoch objavila dalsia strana "a teraz si zoptimalizujeme nastavenia pamati takto a takto", lenze spravit celu bateriu testov tymto sposobom proste nie je realne. Trva to nepredstavitelne hodiny. Jeden alebo dva vypichnute testy nic neriesia generalne (daju tam nejaku hru ? aku ? niektore hry lepsie reaguju na pamatove priepustnosti a nastavenia, niektore nie, potom zavisi aj od rozlisenia, grafiky, blablabla. Daju tam nejaky test ? Aky ? photoshop ? a co ked sa spracovanie audia sprava inak nez photoshop a inak reaguje na vyladene pamate ? vyladene CPU ?)


Ano, tvrdim ze dosky v testoch su nastavene rozlicne. Pretoze kazdy ma iny default. Prave preto su vysledky v recenziach porovnatelne len s pochopenim.

Samozrejme ze z790 doska za 1200,-eur napr. MSI GodLike ma kvalitnejsiu konstrukciu (viacvrstvove PCB, lepsie spravene trasy na memory sloty, pci sloty, kvalitnejsie kondenzatory, viacstupnove VRM, blablabla) nez ma z790 doska za 200,-eur. Ale rozdiely medzi doskami za 190,-eur co som pisal a 290,-eurovymi doskami prakticky neexistuju.

[mp3turbo]

.
no co, nejako si zhasol jak ruske vrtulniky...

tu mas "povzbudzujucu" recenziu na SSD PCIe5 : https://www.techpowerup.com/review/sstc ... -tb/8.html

pokial sa nemylim, tak vsetky tie sucasne modely throttluju, varia sa zaziva a castokrat kvoli tomu dosahuju mensi vykon nez PCIe4 kamarati.
Navyse, v testoch Corsair MP700 proste padol, normalne padol co sa nestalo uz dekadu. Kvoli teplote samozrejme.

Tak veselo hladaj dalej PCIe5 SSD.

[charonme]

chladenie dosiek neriesis
[...]
Ked rucne nastavis desat dosiek na 1.29V biosu, rovnaky load line calibration, rovnaky TDP, blablabla desat dalsich parametrov, budu mat na tri watty rovnaku spotrebu co je statisticka odchylka a chyba tvojho meraca. Na tento parameter teda vobec nepozeraj.

No tak nakoniec ani nie

vyzera ze rozdiely v stratach na napajani medzi roznymi doskami pri rovnakom power limite 125W nie su uplne zanedbatelne: od najlepsej dosky s 94% efektivitou po najhorsiu so 68% (rozdiel 51W) Moja aktualna MSI PRO Z790-P wifi DDR4 je niekde v strede so 79% efektivitou (s vacsou spotrebou to klesne k okolo 77%)

Teoreticky by sa mozno niekto mohol pokusat ma presvedcit ze existuje nejake nastavenie ktorym sa to da ovplyvnit, ale ako som zistil ani len zmena VRM PWM to pri takychto spotrebach az tak neovplyvnuje (nameral som max zmenu radovo 1% medzi 677kHz a 238kHz)