UA konflikt

[SKiLEX]

https://pastebin.com/

[beardie]

Spoiler: ukázať

Otázka na amerických zákonodarcov: Predali by ste Ukrajincov?

Celý svet môže vidieť, že Američania na Ukrajine nie sú ohrození a že čerpajú z ukrajinského odporu mimoriadne morálne a geopolitické zisky. Zastavenie financovania Ukrajiny by demonštrovalo obrovskú americkú slabosť.

Predstavte si, že sloboda je na celom svete na ústupe. Predstavte si, že sa situácia zhoršila natoľko, že jedna diktatúra skutočne napadla jednu demokraciu s výslovným cieľom zničiť jej slobodu a jej obyvateľov. No predstavte si aj to, že sa títo ľudia bránili. Predstavte si, že ich lídri neutiekli z krajiny. Predstavte si, že sa títo ľudia dali dokopy, pripojili sa k svojim ozbrojeným silám, zadržali inváziu, aj keď útok vyzeral ohromujúco. Predstavte si, že ich odpor je svetlým momentom v dejinách demokracie v tomto storočí. Vlastne si nemusíte nič predstavovať: ten útok prišiel z Ruska a tými ľuďmi sú Ukrajinci. Predali by ste ich?

Američania majú v Severnej Amerike a Európe spojenectvo, ktoré existuje už viac ako sedemdesiat rokov s cieľom zabrániť útoku Sovietskeho zväzu a potom Ruska. Predstavte si, že keď prišiel ruský útok, dopadol na krajinu, ktorá v tejto aliancii nie je. Ukrajina však skutočne zobrala celú ťarchu invázie na svoje plecia, odolala a otočila jej priebeh, čo by mala byť skôr úloha pre krajiny, ktorých ekonomiky sú spolu dvestopäťdesiatkrát väčšie ako ukrajinské hospodárstvo. Ukrajina dosiaľ zničila toľko ruského vybavenia, že ruský útok na krajiny NATO sa stal vysoko nepravdepodobným. Na bojisku preliali krv už desaťtisíc ukrajinských vojakov, pričom bránili a ďalej bránia každého člena tejto aliancie. Preto je oveľa menej pravdepodobné, že do vojny v Európe budú musieť ísť Američania. Predali by ste ich?

(Ak je tu niekto, kto si stále myslí, že NATO malo niečo spoločné s ruskou inváziou na Ukrajinu, popremýšľajte nad týmto: invázia na Ukrajinu urobila Rusko oveľa zraniteľnejším. Ak by sa Rusko skutočne bálo NATO, napadnutie Ukrajiny by bola posledná vec, ktorú by urobilo. Ruskí lídri sú si plne vedomí toho, že NATO Rusko nenapadne, veď práve preto mohol Kremeľ stiahnuť jednotky od hraníc členov NATO –Nórska a Fínska – a poslať ich zabíjať Ukrajincov.)

Počas tohto storočia sa americkí politici a stratégovia všetkých politických orientácií zhodovali, že najväčšiu hrozbu, ktorá by sa mohla skončiť globálnou vojnou, predstavuje Čína. Scenár tohto strašného konfliktu, v ktorom by zrejme bojovali a zomierali státisíce amerických vojakov, predstavuje čínska ofenzíva proti Taiwanu. A teraz si predstavte, že túto hrozbu možno zneškodniť aj bez veľkých nákladov a rizika. Čínske vedenie operáciu Ruska proti Ukrajine pozorne sleduje. Ukrajinský odpor ukázal, aká náročná by bola čínska útočná operácia v Tichomorí. Našou najlepšou čínskou politikou je dobrá politika vo veci Ukrajiny. Zahodíme obrovský a neočakávaný geopolitický zisk, ktorý nám Ukrajina poskytla? Neexistuje nič, čo by sme mohli urobiť sami, aby sme tak účinne odradili Čínu, ako to, čo robia Ukrajinci. A zároveň platí, že to, čo robia Ukrajinci, nie je v žiadnom prípade voči Číne nepriateľské. V tomto i v iných smeroch nás Ukrajinci udržiavajú v bezpečí. Predali by ste ich?

Predstavte si to, pretože je pravda, že vojnu na Ukrajine sleduje celý svet. Z pohľadu všetkých ostatných, či už majú Spojené štáty radi, nenávidia ich, alebo sa o ne nezaujímajú, sa Ukrajina javí ako ich zjavný spojenec a ľahká výhra. Ľudia na celom svete, bez ohľadu na svoju vlastnú ideológiu, vedia, že Ukrajina je demokracia a Amerika by demokracie mala podporovať. Všetci na celom svete, bez ohľadu na stav svojej vlastnej ekonomiky, vedia, že naša ekonomika je obrovská, oveľa väčšia ako ruská, a že ekonomická sila vyhráva vojny. Celý svet môže ľahko vidieť, že Američania na Ukrajine nie sú ohrození a že čerpajú z ukrajinského odporu mimoriadne morálne a geopolitické zisky. Inými slovami, z pohľadu všetkých pozorovateľov by zastavenie financovania Ukrajiny demonštrovalo obrovskú americkú slabosť. Je to tvár, ktorú chceme ukázať svetu? Chceme všetkým povedať, že sme nespoľahliví a nerozpoznáme svoje vlastné záujmy? S americkou pomocou robia Ukrajinci Američanov rozumnými a silnými. Predali by ste ich?

Predstavte si, že toto je víťazná vojna, pretože takou naozaj je. Hlavný strategický cieľ Ruska, dobytie Kyjiva, sa nepodarilo dosiahnuť. Ukrajina bitku oň vyhrala. Rusko bolo nútené ustúpiť nielen z hlavného mesta, ale aj z černihivskej a sumskej oblasti. Predstavte si, že ruská operácia s cieľom dobyť Charkiv zlyhala. Túto bitku Ukrajina taktiež vyhrala. Predstavte si, že Cherson, jediné hlavné mesto nejakého ukrajinského regiónu, ktoré Rusko v tejto vojne obsadilo, si Ukrajina vzala späť. Hadí ostrov, stratený na začiatku vojny, si tiež Ukrajina vzala späť. Spolu si Ukrajina vzala späť viac ako polovicu územia zabratého od februára 2022 Ruskom. Toto všetko je pravda. A teraz si predstavte, že to vie aj Putin. Polovojenská Vagnerova skupina, hlavný útočný nástroj Ruska, zorganizovala proti Putinovi puč a Putin musel zabiť jej vodcu. Predstavte si, že Putin vie, že v skutočnosti nemôže zabrať oveľa viac ukrajinskej pôdy, než zabral doteraz, – v každom prípade nie bez americkej pomoci. Ukrajina má teóriu víťazstva, ktorá sa opiera o zisky na bojisku. Putin má teóriu víťazstva, ktorá zahŕňa hlasovanie v americkom kongrese. Skrátka, Putin si myslí, že v Kapitole má väčšie šance ako v Kyjive. Máme mu dať za pravdu?

Predstavte si svetový potravinový systém s Ukrajinou ako jeho hlavným uzlom. Za normálnych okolností dokáže Ukrajina uživiť štyristo miliónov ľudí a od nej zvyčajne závisí Svetový potravinový program OSN. Ukrajinský export zásobuje niektoré z najcitlivejších oblastí Blízkeho východu a Afriky. Veľká časť nestability v týchto regiónoch súvisí s nedostatkom potravín. Rusko zničilo veľkú priehradu, aby zničilo ukrajinskú poľnohospodársku pôdu. A v obrovskom meradle zamínovalo ukrajinské farmy. Rusko sa svojimi raketami zameriava na prístavy a sklady obilia a nárokuje si pirátske právo zastaviť všetku námornú dopravu v Čiernom mori. A predsa… Predstavte si, že aj tu Ukrajinci vzdorujú. Tamojší poľnohospodári tvrdo pracujú a Ukrajina stále dodáva potraviny Svetovému potravinovému programu. Ukrajincom sa pomocou vlastných inovatívnych zbraní a šikovnej taktiky podarilo zastrašiť Čiernomorskú flotilu a otvoriť cestu pre komerčnú lodnú dopravu. Kŕmia ľudí, ktorých treba nakŕmiť. Predali by ste ich?

Predstavte si, že by sme boli krajinou, ktorej záležalo na vojnových zločinoch. A predstavte si, že by existoval zákon, medzinárodný dohovor o genocíde, ktorý by definoval päť činov, ktoré charakterizujú genocídu, a že Rusi na Ukrajine spáchali každý z týchto zločinov. Je však nemôžem pokračovať v písaní o „predstavovaní si“ niečoho, keďže som sám videl niektoré jamy smrti. Nemôžem hovoriť „predstavte si“, keď boli zavraždení spisovatelia, ktorých poznám, pretože reprezentujú ukrajinskú kultúru. Nemôžem to robiť, keď čítam, že ruský štát sa chváli tým, že si vzal 700-tisíc ukrajinských detí na rusifikáciu, keď ruskí propagandisti každý deň potvrdzujú, že ruské vojnové ciele sú vyhladzovacie. A napriek tomu Ukrajinci odolávajú a pretrvávajú. Toto je genocída, ktorá sa dá zastaviť a ktorá sa aj zastavuje. Hovoríme, že sme tento scenár čakali. Vidíme, že americké akcie môžu zastaviť genocídu jednoducho tým, že pomôžeme ľuďom, ktorí sa stali terčom útoku, jednoducho tým, že zaplatíme ich dane. Vždy, keď si Ukrajinci vezmú späť nejaké územie, zachraňujú tým ďalších ľudí. O svojich oslobodených územiach uvažujú ako o miestach, kde už nebudú unesené žiadne deti, nebudú tam mučení civilisti, nezavraždia tam žiadnych miestnych lídrov. Predali by ste týchto ľudí a prenechali by ste ich genocídnej okupácii? Ľudí, ktorí pre vás neurobili nič iné, len to dobré?

Počul som výhovorku, že Američania sú už „unavení“. Od začiatku vojny som bol na Ukrajine trikrát. Bol som v hlavnom meste i v iných oblastiach. Nevidel som tam takmer žiadnych Američanov, ktorí by boli unavení. Dôvod je jednoduchý: my na Ukrajine nie sme. Ako nás môže unaviť vojna, v ktorej nebojujeme? V ktorej ani nie sme prítomní? Toto predsa nedáva zmysel. Dávať peniaze na správnu vec, čo je všetko, čo robíme, únavné nie je. Naopak, pomáhať iným v dobrej veci je dobré.

Ak prestaneme podporovať Ukrajinu, všetko sa zrazu zhorší a nikto už nebude hovoriť o „únave“, pretože všetci budeme hovoriť o katastrofe vo všetkých dimenziách: od zásobovania sveta potravinami cez vojnové zločiny, medzinárodnú nestabilitu a rozširujúcu sa vojnu až po kolabujúce demokracie. Všetko, čo pre nás dnes Ukrajinci robia, sa dá zvrátiť, len ak sa vzdáme. Prečo by o tom zákonodarcovia vôbec uvažovali?

Ak by ste náhodou poznali tak veľa Ukrajincov ako ja, poznali by ste aj ľudí, ktorí boli zranení alebo ktorých zabili. Poznali by ste ľudí, ktorí majú každý deň tmavé kruhy okolo očí, pretože tmavé kruhy okolo očí má každý. Poznali by ste ľudí, ktorí niekoho stratili, pretože každý niekoho stratil. Poznali by ste ľudí, ktorí smútia, a napriek tomu robia, čo môžu. Na Ukrajine by ste nepoznali nikoho, kto verí, že únava je dôvodom, prečo sa vzdať. Predali by ste takýchto ľudí?

Počul som aj ďalšiu výhovorku: že vraj musíme vykonať audit zbraní, ktoré na Ukrajinu posielame. V skutočnosti sú výdavky minimálne a zisky skvelé – päťcentovka na dolár –, vďaka čomu dosiahneme to, čo nedokážeme urobiť sami ani so všetkým ostatným. Zbrane, ktoré posielame na Ukrajinu, sú jedinými zbraňami z našich zásob, ktoré sú predmetom auditu. Nekontrolujú ich účtovníci v oblekoch a kravatách, ale muži a ženy v maskáčoch. Používajú ich a dobre ich využívajú ľudia, ktorých životy sú v stávke a ktorých krajina je ohrozená. Ukrajinci využili americkú protivzdušnú obranu efektívnejšie, než si ktokoľvek myslel, že sa dá použiť.

Ukrajinci používajú americké rakety, ktoré považujeme za zastarané, na ničenie najvyspelejších ruských striel. Ukrajinci používajú americké zbrane vyrobené v minulom storočí na obranu seba i nás ostatných. Vo veľkej miere vlastne používajú zbrane, za ktorých demontáž by sme inak platili, pretože ich považujeme za zastarané.

Ak tento audit na bojisku, ktorý vykonala ukrajinská armáda, nie je dosť dobrý, potom vás, americkí zákonodarcovia, vyzývam, aby ste navštívili Ukrajinu a presvedčili sa sami. Vy a vaši asistenti by ste boli veľmi vítaní. Ukrajinci chcú, aby ste prišli. Bolo by veľmi dobré, keby Ukrajinu navštívilo viac z nás.

Poviem vám, čoho som bol svedkom na Ukrajine: keď Ukrajinci vidia americké zbraňové systémy, tlieskajú. Predali by ste ich?

https://dennikn.sk/3673826/otazka-na-am ... krajincov/

Ak som skopcil cely clanok naraz nevoslo to tu...

voslo to uplne bez problemov

[Vlko]

Ja som si to fajne takto prečítal, dikes dargy, kľudne niečo zaujímavé daj aj nabudúce. Nikoho iného také nenapadne, len by to šomralo...

[opto]

Áno aj keď by UA nebodaj neudržala teraz celé územie tak demokratický svet získa zocelených ľudí a obilnicu pre EU a Afriku .

A áno jasne sa preukáže že ruZkom dočasne narušené zbližovanie národov sa bude predsa len konať a to s jasnou prevahou demokratizácie.

Áno Zoskupenie Čina, India, Rusko by sa mohlo stať problémom keď by Číňania nemali vysoké IQ ktoré im podľa mňa zabráni aby poslúchli tých ktorých už majú temer podrobených .

No a keďže aj Čínska totalita sa chtiac nechtiac predsa len čiastočne demokratizuje tak po 10-20 rokoch si aj ľudia na prípadne neoslobodených UA územiach ( Krym, Doneck,.....) sami rozhodnú aký cudzí jazyk si vyberú Čínštinu alebo Angličtinu.

[stefan222]

Cina s indiou sa stale hadaju a nikdy by spolu do ziadnej vojny nesli. mokry sen dezolatov. UA rusko rozbije, ziadne uzemie sa tym spinam nebude darovat.

[mp3turbo]

az takto jednoducho by som to nevidel. Ani nahodou nevidel.

[HellAngel]

asi tak

[dargy]

beardie:
Ja ti rozumiem. Myslim ze moderator niektory to da doporiadku za par minut. Tymto sa mu ospravedlnujem. Som tu uz par rockov , nikdy som nenahanal prispevky ani nic podobne. Kamene do mna.
Skillex: diky som nevedel ze take daco je..
stefan222:
UA je vyslovene odkazana na dukaty od ostatnych a Putin zvolil taktiku... Vsak ich to prestane bavit.... Inac by uz davno bolo po UA. Na Ukrajine je obrovske bohatstvo, ci nerastne v baniach, poda, aj plyn. Jednoducho sa ludia zacinali mat lepsie ako v Rusku a Putin to nemohol dopustit toto. Ego ruske nepusti. Ukrajincov sa Rusaci uz pokusali nie raz vyhladit v historii. Preto tie prejavy Putinkove, ze UA vlastne neexistuje. Dufam ze po US volbach to Trump neposere a niekto mu dohovori.. Bo moze to dopadnut velmi zle. Ako postavit Bidena 80r straca proti Donaldovi je dopredu prehrate. Nic nenasvedcuje tomu zeby vyhral Biden. Dakedy mam aj pocit ze on to ledva doklepe do konca tohto obdobia nie to este kandidovat do dalsich volieb.

[SKiLEX]

Tak trump ma tiez 77. Akurat o nieco menej senilny.

[dargy]

Ako celkovo v US tí kandidati posledne roky... Ale Trump ide ako keby mal 20. oproti Bidenovi myslim.

[HaDeS]

zas musim so stefanom suhlasit , kooperaciu Cina Rusko India si nejako neviem predstavit (zas nehovorim ze je to nemozne, len malo pravdepodobne)
Uz len neustale napatie medzi Cinou a Indiou im podla mna zabrani spojit sa. Za prve su to rivali, za druhe vyustilo to v myslim v '63 do otvoreneho konfliktu kde sa cina potom stiahla.
Cina si robi naroky na Arunacalprades, doknoca v 2023 cinske ministerstvo vydalo novu oficialnu mapu kde je toto uzemie uz malovane ako uzemie Ciny. Rovnako si cina narokuje cast Asamu.
Doteraz su v oblasti Mc Mahonovej linie potycky medzi Indiou a Cinou.

Dalsia vec je ze Cina ma problemy sama so sebou a svojou ekonomikou. India dobieha cinu velmi rychlo a tym ju priamo ohrozuje jej ekonomicke postavenie.

aby to nebolo malo, Cina by rada videla naspat pripojene vonkajsie mandzuska ktore uz ekonomicky de facto ovladaju ale stale je to oficialne cast RSFSR.

[opto]

Zo všetkými upresneniami ale aj túžbami samozrejme súhlasím.
Uvidíme že či náhodou nové F16 tie zákopy predsa len nevyprázdnia.

Ale nakoniec predsa len vždy rozhodujú obyvatelia a dosť by ma zaujímalo ako to naozaj vidí väčšina na okupovaných územiach.

[mp3turbo]

neviem ako naozaj, neviem ako vacsina, ale viem ze ludia v ziadnej casti sveta si nikdy nezelali aby im padali bomby na hlavu. Aby zmizli mesta a dediny z mapy, aby bolo zbombardovanych 150.000 budov nejakym sikmookym zmrdom gavarjácim pa rússki alebo akokolvek inak.

Statisticka distribucia.

Urcite budes mat vela kolaborantov ktori su za aby ukrajina dostala po papuli - s mnohymi z nich su uverejnene rozhovory, pozri videa na youtube (vazni ktorych pochytali vo vojne, kolaboranti ktorych uvaznili za vojnove zlociny, predavanie suradnic ukrajinskych vojsk, informovanie, akakolvek ina spolupraca. Ja som tych videi videl asi 10 a rozum sa ti zastavi - howada, uplne howada).

Urcite budes mat vela ktori su vnutorne presvedceni ze rusi musia dostat (a po zasluhe by mali).

Takze ako to vyriesime ? Ideme, opytame sa kazdeho jedneho (aj tych co odtial utiekli ?) a urobime si ciarky ? Zistime co vlastne chce vacsina ? A ked uz som pri tych utecenych : co je to vlastne vacsina ? Aj ti nastahovani okupanti na Krym, co su vlastne etnicke cistky z ruskej strany a snaha o udrzanie si okupovaneho uzemia ? Aj ta banda ktorej v Mariupole rusi zacali stavat nove baraky a ukazuju vo videach ? Ako odlisime povodneho obyvatela od nepovodneho ?

[dargy]

Odporucam pozriet Andreja Bána.... Ani vojna ani mier... 2015... Uz vtedy to bolo o drzku.. Tento pan je u mna jeden top clovek. Tam sa da vela dozvediet... Aj kopec inych dokumentov nie lwn o UA ma.Sledujem ho uz dlho... To nieje na par prispekov ani na jednu debatu pri pive..
Jednoducho co je povodny a nepovodny obyvatel? Kopec rusov ma rodinu na Ukrajine a aj naopak.. Zili v pohode... Teraz sa uz ani radi nemaju... Takto to dopadne ked sa autokrati dostavaju k moci a zabetonuju sa na svojich stolickach..(Madarsko, Polsko malo nasliapnute a uz aj my). Darmo budete ludom rozpravat ake hodnoty prinasa demokracia... Ked do toho zamiesate nacionalizmus a zacnete ohybat realitu cez vymyvanie mozgov cez socialne siete a alternativne media vysledok mame dnes vo vlade. O chvilu mame 17.november. Nejako sme ho nepochopili. Myslite si ze kolki ludia sa uvedomia ze o com je tato vojna? Kym im nebudu trieskat rakety do ich bytovky tak vela ich nebude.

[dendroid]

Tych 30 kusov vyradenych 40 rocnych starych F 16 urcite Ukrajinu spasi ... Aby neboli viac casu na zemi ako vo vzduchu, ako nase slavne Migy. A kym sa naucia efektivne ich pouzivat ... Svojho casu ste tu oslobodzovali Krym, po pol roku je z toho horsia pozicna vojna ako 1.svetova, aspon co sa tyka pohybu frontovej linie. Uz mi to pride ako Nemci za druhej svetovej, ti tiez bojovali proti presile a zakazdym cakali na zazracne zbrane Zapad jednoznacne ukazal, ze ma zaujem poskytnut tolko techniky, aby sa aj ukrajinska ovca nazrala aj rusky vlk ostal syty. Casom to podla mojho skromneho nazoru dospeje k dohode - Ukrajina v NATO a ruska chudoba, tvrdy alkohol, drogy a AIDS vsade, kde prevazne zije mocny rusky narod Ukrajinci nemaju ani tanky ani nic, aby dosiahli nejaky vyrazny prielom. A rusi maju stale dost muzikov, vodky a stareho srotu na skladoch, aby im v prielome zabranili, aj ked hrubou silou.