Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
LordKJ
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 7931
Dátum registrácie: Po 28. Feb, 2011, 11:49
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa LordKJ »

Obrázok
Pomerové rozdeľovače tepla slúžia na určenie pomeru odobraného tepla konkrétnym vykurovacím telesom k spotrebovanému teplu celého objektu. Z tohto dôvodu je potrebné na stanovenie jednotkovej ceny za jeden dielik vedieť nielen počet dielikov vo Vašom byte, ale aj v celom objekte. Tak isto je potrebné poznať aj náklad, ktorý má byť prerozdelený v pomere dielikov. Preto nie je možné pred spracovaním rozpočítania určiť presnú jednotkovú cenu.
Približná (len orientačná) cena dielika sa dá určiť podľa predchádzajúcich rokov. Jednotkovú cenú si môžete nájsť na samotnom rozpočítaní v riadku "spotrebná zložka".
main: 9950X + Noctua NH-D15 G2, ASUS STRIX B650E-F, Kingston 64gb DDR5 6000 CL30, 7900 GRE Nitro+, 990 Pro 4TB, ASUS STRIX Aura RGB 1000W, Fractal North XL + 4x Noctua A14x25 G2
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

Supeer diky moc.

Hodnotu aktuálnej spotreby môžem použiť napr. na to ako sa prejaví zmena čísla na hlavici v danom okamžiku alebo je to skôr hodnota za daný mesiac ?
Spotreba ku dňu ma informuje o tom koľko som spotreboval v danom ročnom napr. zúčtovacom období ?
LordKJ
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 7931
Dátum registrácie: Po 28. Feb, 2011, 11:49
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa LordKJ »

prve by malo byt aktualna spotreba tento rok
den prepnutia by malo byt vynulovania na konci roka (pripadne iny den)


Elektronické pomerové rozdeľovače tepla registrujú teplotnými snímačmi teplotu vykurovacieho telesa ako aj teplotu vzduchu v miestnosti. Na základe týchto teplôt a parametrov vykurovacieho telesa indikujú podiel na celkovej spotrebe tepla v objekte. Intenzita nárastu hodnôt pomerových jednotiek na prístroji priamo súvisí s teplotou a výkonom vykurovacieho telesa.

Zjednodušene povedané „na horúcom radiátore“ pribúdajú jednotky „rýchlejšie“. Vypočítané jednotky spotreby sa zobrazujú na LCD displeji a sú ukladané do pamäte prístroja ku dňu prepnutia (posledný deň vykurovacieho obdobia). Následne prístroj začína merať nové vykurovacie obdobie s nulovým počiatočným stavom.
https://www.techem.com/sk/sk/informacie ... f8cc244ecf
main: 9950X + Noctua NH-D15 G2, ASUS STRIX B650E-F, Kingston 64gb DDR5 6000 CL30, 7900 GRE Nitro+, 990 Pro 4TB, ASUS STRIX Aura RGB 1000W, Fractal North XL + 4x Noctua A14x25 G2
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

Díky moc,

Zatiaľ nerozumiem tomu čo je to aktuálna spotreba - je to pomerové číslo ktoré v sebe zahrňuje aj čas alebo nie ?

V každom prípade je pre ročné náklady podstatné len to druhé číslo ktoré by malo byť 1.1.2024 na hodnote blízkej 0.

Začínam mať dojem že moja dcéra zaplatila za teplo 2x viac ako susedia kvôli tomu že blízke stoly závesy a uteráky spôsobili nie len obmedzenie odvodu tepla do priestoru ale aj tak veľkú akumuláciu tepla pri snímačoch že snímače to považovali za zámerné ovplyvňovanie a prepli sa teda na fix 20C čo je o 4C menej ako má reálne teploty v miestnostiach .
Ako zistím že či sú snímače stále tak prepnuté a pri akej teplote sa do toho stavu prepnú znova ak prevádzkovateľa nebodaj donútim ( ako ? ) aby znova zapol snímanie teploty v miestnosti.

Vieme odhadnúť percentuálny rozdiel pri odchýlke 4C ?
4x6% to asi nebude ale zrejme bude tá nespravodlivosť väčšia u tých ktorý kúria na vyššiu teplotu.
Používateľov profilový obrázok
michalesku
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 766
Dátum registrácie: So 02. Jún, 2012, 11:56
Bydlisko: Zvolen

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa michalesku »

Omyl.. To prve cislo bude blizke nule (ak beriem do uvahy ten obrazok hore), lebo zacne merat nanovo spotrebu v danom roku - to je aktualna spotreba od 1.1.
To druhe bude spotreba za predchadzajuci rok, t.j. 2023..

Nechapem.. Ma v izbach 24°C, merac by bol prepnuty na fix 20°C? V tom pripade by mala byt rada, meralo by to menej ako je real..

Davas otazky, na ktore najlepsie budu vediet odpovedat priamo v Techeme.. Kontaktoval si ich uz?
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
LordKJ
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 7931
Dátum registrácie: Po 28. Feb, 2011, 11:49
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa LordKJ »

+ nezabudajme zavisi ake su dohodnute pomery pre m2 vs merace
+ od buduceho roku (alebo tohto?) bude maximalne rozdiel medzi najmensou platbou a najvacsou v budove 2.5

To druhe cislo bude 1.1.2024 spotreba za rok 2023, potom sa spravi rozpocitanie celeho objektu, ktore vam spravca posle a podla toho sa to vyfakturuje. Nemam moje rozpocitanie po ruke takze sa na to neviem pozriet

Aktualna spotreba - spotreba tento rok /meraci cyklus/

24C v miestnostiach je extremne vela :D / resp. ja mam tiez cca 23C ale to tu niekomu hore/dole drbe s kurenim + horuce rozvody po obvode bytu/

Cize "2x" mohla zaplatit aj preto, ze susedov vykurovala:)
main: 9950X + Noctua NH-D15 G2, ASUS STRIX B650E-F, Kingston 64gb DDR5 6000 CL30, 7900 GRE Nitro+, 990 Pro 4TB, ASUS STRIX Aura RGB 1000W, Fractal North XL + 4x Noctua A14x25 G2
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

michalesku napísal: St 06. Dec, 2023, 10:44 Omyl.. To prve cislo bude blizke nule (ak beriem do uvahy ten obrazok hore), lebo zacne merat nanovo spotrebu v danom roku - to je aktualna spotreba od 1.1.
To druhe bude spotreba za predchadzajuci rok, t.j. 2023..

Nechapem.. Ma v izbach 24°C, merac by bol prepnuty na fix 20°C? V tom pripade by mala byt rada, meralo by to menej ako je real..

Davas otazky, na ktore najlepsie budu vediet odpovedat priamo v Techeme.. Kontaktoval si ich uz?
Radiátor odovzdá viac tepla ak je väčší rozdiel medzi teplotou povrchu radiátora a teplotou vzduchu v miestnosti (tj 50-20 je viac ako 50-24 - merač zrejme kvôli tomu berie do úvahy obe teploty ak sa neprepne do fixu ) ak sa teda prepne do fixu 20C nameria viac ako je reálna dodávka pri izbovej teplote 24C. Teda na povrchu/kryte toho snímača je zrejme druhé čidlo ktorého teplota je ovplyvnená teplotou v izbe aj keď je zrejme vyššia ako je teplota 2m od radiátora. :?

Otázne je aj to či sa to prepína len automaticky alebo to vie prepínať dodávateľ alebo správca tepla.

Čo sa týka toho prekurovania na 24C to žiaľ neviem ovplyvniť ale venujem sa tomu preto že len to by asi nespôsobilo dvojnásobok. :facepalm:
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa wingo »

Začal by som od základov, zober vyúčtovanie za predchádzajúce obdobie a pozri si koľko je fixná zložka, koľko pohyblivá, aké sú koeficienty. Príklad, byt v strede bytovky môže kúriť menej ale platiť viac ako prízemný krajný, lebo koeficienty polohy bytu. Nezabudnúť na prípadné rozdiely vo veľkosti bytov ktoré ovplyvňujú pohyblivú aj fixnú zložku, prípadne aj čo všetko sa ráta do rozlohy podľa ktorej sa rozpočítava fixná zložka. Aby to náhodou nebolo tak že nejaké m2 napr. z povaly, pivnice či nebytového priestoru čo možno majú navyše oproti susedom sa tiež nerátajú do podielu pre výpočet fixnej zložky vykurovania.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

To vyúčtovanie je absolútne zavádzajúce a okrem toho že sú tam úplne nelogické aj chýbajúce hodnoty tak nejaké údaje napr. kvôli hornému poschodiu tam ani náhodou nehrozia byť ale na SOI to chcem poslať až potom keď im budem vedieť presne povedať kde sú tam nezrovnalosti/klamstvá.
LordKJ
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 7931
Dátum registrácie: Po 28. Feb, 2011, 11:49
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa LordKJ »

no tak je zavadzajuce alebo mu nerozumies?

mas to rozpocitanie od techemu?
main: 9950X + Noctua NH-D15 G2, ASUS STRIX B650E-F, Kingston 64gb DDR5 6000 CL30, 7900 GRE Nitro+, 990 Pro 4TB, ASUS STRIX Aura RGB 1000W, Fractal North XL + 4x Noctua A14x25 G2
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

To že na Silvestra sa aktuálna hodnota z prvého displeja presunie/"prepne :hysterical: " do druhého displeja a v prvom displeji sa objaví nula som už pochopil.

Vo vyúčtovaní vidím :
A
V časti pomerové merače tepla vidím nasledovné hodnoty
počiatočný stav 0,000
nový stavy 4921
teda spotreba(4921-0)= 2544,157 :?

B
Nad Obyvačko Kuchyňou - OK kde sa kúri najviac
je korekcia polohy 1 napriek tomu že tá je tiež priamo pod povalou
a v ostatných miestnostiach je 0,85 asi preto že povala je nezateplená

C,
nesedí aspoň jedno výrobné čislo
na vyúčtovaní je 0446528 a ja som na merači OK odčítal 492 ..... alebo iné - viď predchadzajúci príspevok ani jedno mi nesedí

Merače pri prerábke bytu inštalujú a nastavujú pracovnici Techemu alebo pracovníci správcu ?
Kto z nich preplatí pokutu za nesprávne meranie a vyúčtovanie tepla a ako to dosiahnuť ?
Naposledy upravil/-a opto v Št 07. Dec, 2023, 12:57, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa wingo »

Tak v prvom rade skontroluj sériové čísla na preberacom protokole či už tam nie sú iné ako máš reálne. No a nahlás nezhodu správcovi a dohodni sa s nimi na postupe. Pokutu by som ani neriešil lebo to bude asi na dlhé lakte, hlavne by som riešil nápravu.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
michalesku
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 766
Dátum registrácie: So 02. Jún, 2012, 11:56
Bydlisko: Zvolen

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa michalesku »

opto napísal: Št 07. Dec, 2023, 07:14 teda spotreba(4921-0)= 2544,157 :?
Hovoria o mne, ze mam nadpriemernu trpezlivost, ale tu to uz vzdavam.. Len zopakujem v tejto teme milionkrat zopakovane slovo POMERNY..
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
opto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 696
Dátum registrácie: St 21. Sep, 2022, 16:02

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa opto »

ďakujem Ti za trpezlivosť ale všetky tie císla sú pomerové viď doplnenie povodneho postu
LordKJ
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 7931
Dátum registrácie: Po 28. Feb, 2011, 11:49
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako merajú množstvo tepla merače na bytových radiátoroch

Príspevok od používateľa LordKJ »

merace instaluje technik od techemu a aj by k tomu mal existovat protokol, pripadne ak este neboli radiove tak k odcitaniu
main: 9950X + Noctua NH-D15 G2, ASUS STRIX B650E-F, Kingston 64gb DDR5 6000 CL30, 7900 GRE Nitro+, 990 Pro 4TB, ASUS STRIX Aura RGB 1000W, Fractal North XL + 4x Noctua A14x25 G2

Návrat na "Debata o všetkom"