UA konflikt

[wingo]

Tak to sa ani nečudujem, Rusi sú namyslený národ a pre nich je podčlovek každý čo sa opováži myslieť si že im nepatrí. True story. Imperialistické myslenie ich nikdy neopustilo, mentálne zostali zaseknutí v 19. storočí.

[Jednoduska]

Max64,
ta krutost je tu opisana v 2473 prispevkoch na 165 stranach.

Preco by som mal zacat inde? Odsudzovanim ruskej agresie (nie len tej voci UA) nepopieram ine neludske aktivity inych statov. Tu sa bavime o rusku a prebiehajicej vojne na UA.
Je podla teba OK napadnut stat ktoreho celistvost hranic len par desiatok rokov dozadu prave Rusko potvrdilo vymenou za odovzdanie vojenskej a nuklearnej techniky, prave Rusku?


Mimochodom toto Nemci spravili nam, nas obsadili a vlastnymi tankami nasimi sli dalej, ale to je uz ina tema.

[Max64]

A vdaka sovietskym sudruhom sa na UA zilo pocas druhej svetovej vojny tak "dobre", ze Ukrajinci v niektorych oblastiach vitali Wehrmacht ako osloboditelov..

Ano ako kolaboranti to mali v krvi posluhovať fašizmu a preto Stalin im to spestril. Stalin bol psychopat, a nebol to žiaden rus ale Gruzinec, bankový lupič, mafian . Preto mal také sklony k vraždeniu, bál sa aj vlastného tieňu že ho zavraždí...

[wingo]

Nejak si zamieňaš časovú súvislosť, Holodomor začal ešte skôr než Hitler vôbec nastúpil k moci takže nemohol byť pomstou Stalina na Ukrajincoch za kolaboráciu malej časti Ukrajincov s fašistickými okupantmi lebo si mylne mysleli že ich prišli oslobodiť od útlaku Rusov

Ukrajinci inak boli historicky veľmi vážení a nadpriemerne zastúpení v radoch armády a armádneho výskumu, vývoja a výroby za čias cárskeho Ruska aj Sovietskeho zväzu nielen počas VVV (Veľkej vlasteneckej vojny) ale aj počas studenej vojny. Ich dehonestácia zo strany Rusov je len novodobý artefakt propagandy keďže nepriateľa treba dehumanizovať, bolo zaujímavé sledovať ako sa postupne menilo vyjadrovanie ruskej propagandy od "bratia ktorí nám pomôžu ovládnuť Európu až po Lisabon" na súčasné vyjadrenia o podľuďoch, doslova ako ohrdnutá žena

Ale to sa stáva keď je človek zaslepený. To nie je hanba, každému sa to stane, častokrát sa to stalo aj mne hlavne keď som bol mladší, internet je na to ideálne prostredie, prvý krok je vždy priznať si sám sebe že to človek príliš prežíva. Daj si odstup, prestaň do toho zapájať emócie, vyčistí sa ti hlava. Viem že v dnešnej dobe je to ťažké, ja sám s tým mám problém a musím sa vyhýbať sociálnym sieťam a TV (a tiež niektorým ľuďom) lebo vyjadrenia sú veľmi často psychologicky prispôsobené práve na to aby v nás prebúdzali vášne s cieľom zakoreniť určité myslenie. Nejde o žiadny fake, žiadne konšpirácie, je to čistá psychológia, funguje to a ťažko sa tomu odoláva keďže z evolučného hľadiska sme furt len trochu lepšie vyvinuté opice

[elementar]

Tento whatabautizmus. Strata casu. Oni su seci na jedno kopyto.

[mp3turbo]

... a to ste este chlapci zatvarali oci pred tymi ruskymi detickami, ktore nieze UA fashisti nepustili do skoly, ale ich rovno privazovali v Cernobyle o radiatory v podzemi a robili na nich pokusy.

Fuj ohavne.

Ze, Maxo ? Dobre pisem ? Sami si za to mozu, pred takou pliagou sa treba branit, zurivo branit. Vela vela nasich tankov na ich uzemi, urcite by totiz zajtra na nas zautocili takze my sa na ich uzemi branime.

Nezabudni tuto logiku aplikovat na tebou nenavidene Izraely - presne tak, bol to Izrael ktory vyliezol do krajin okolo seba, vobec to nebolo 5000 rakiet ktore prileteli na uzemie Izraelu a pozabijali tam kopec izraelskych sudruhov. Ozaj, uz si pocul o tom ze Amerika nezautocila na Vietnam, ale oni sa tam boli branit ? Presne tak, USA sa vo Vietname branilo - uplne presne ako sa dnes sudruhovia ruski brania v Ukrajine.


Vsimli sme si, ako nedokazal Peter H. dodat jedinu informaciu o konfliktoch vyvolanych UA v nakupnych centrach ked som ho na to priamo vyzval ?

Maxo, vysvetli nam prosim ta este aj to ako si UA sama sebe bombarduje svoje nakupne centra aby ich zapad lepsie vyzbrojil. Nezabudni na to, ze zajtra by zautocili na uzasne Rusko - keby sa Rusi nesli branit ku nim, samozrejme. Zabudni na to, ze Rusi nekonecne mesiace zhromazdovali 180.000 vojacikov a vojensku techniku aby sa mohli ist branit do Ukrajiny - a nic take sa na UA strane nedialo, ci vlastne dialo len americke satelity nam nedavaju tie obrazky, ze ? Svine.

Jo a potom nezabudni na to, ze po zuby ozbrojena UA nechala braniacich sa Rusov, aby uplne kludne doleteli na Hostimel - vojenske letisko priamo pri Kyjeve, aby tam spravili zurivy vysadok. Takto vyzera ozbrojena krajina ? Takto vyzera krajina, ktora sa nezmohla na akykolvek realny odpor, clovece. Ziadna protiletecka obrana. Ziadne rakety. Ziadne tanky. Nic.

Nezabudni na tu mnohodesiatok kilometrov dlhu vojensku kolonu, rusku, ktora sa sama zasekla pred Kyjevom. Cez cele uzemie presla bez akehokolvek signifikantneho odporu. Ze ?

Tak tu mas po zuby ozbrojenu Ukrajinu, schopnu zautocit na kohokolvek.

Jaaaaj deb1l. Posrate sproste hlavy.

[mp3turbo]

strata casu.

Uzasne mudre Rusko, trikrat viac obyvatelov nez Taliansko a prakticky rovnaky HDP. Joj ano, z neho je tazka nadpolovicna vacsina tvorena predajom ropy a plynu zahnivajucemu zapadu (tazena zapadnarskymi technologiami atd, nepodstatne). Keby si toto odpocital, tak 150 milionove Rusko nema HDP vo velkosti ani tretiny toho, co ma trikrat mensie Taliansko.

Takto vyzera progresivna krajina ? Jaaaaaj deb1l.

[PatrikR]

Nejak si zamieňaš časovú súvislosť, Holodomor začal ešte skôr než Hitler vôbec nastúpil k moci takže nemohol byť pomstou Stalina na Ukrajincoch za kolaboráciu malej časti Ukrajincov s fašistickými okupantmi lebo si mylne mysleli že ich prišli oslobodiť od útlaku Rusov

No ale najviac hurá do samostatnosti boli tam kde holodomor ani nebol, Povstanie Karpatskej Siče proti ČSR deň pred jej zánikom asi odmena za ochranu pred holodomorom a ďalšia odmena je že keď prídeš na UA pomôcť brániť tak je celkom pravdepodobné, že ako Čech alebo Slovák skončíš práve v Karpatskej Siči, pár našich tam bolo/je Inak Karpatská UA prežila nejaké 4 dni.
A na časti bývalých poľských Kresov Wschodnych boli Ukrajinci mimoriadne vďační za ochranu pred holodomorom, toto je dokonca centrum ukrajinských nacionalistov, po vyhnaní Sovietov a vraždách Poliakov tu bola vyhlásená obnova nezávislej Ukrajiny, za týždeň bol Bandera v koncentráku, za 2 týždne bolo po Ukrajine.
V 2013 zas niekto uveril ako sa "hurá štýlom" ocitne v EÚ a v NATO a výsledok vidíme, keby to nemalo tak strašné následky na civilistov tak by boli tieto ukrajinské rýchle riešenia čistá tragikomédia.
PS: Rusko napadlo suverénnu krajinu, je agresor a to čo som písal vyššie ich nemá nijak ospravedlňovať.

[mp3turbo]

ani nemoze.

Co mate furt s tym NATO ? Nie je hadam jasne, ze Ukrajina nesplnala podmienky vstupu a ze by niekolko clenov vzdy zurivo blokovalo jej vstup ? Ved take Svedsko a Finsko mali tak trosku problem vliezt dovnutra, a to su uz ake krajiny...

Nebolo to nejako tak, ze ukrajinci ktori behali po Europe kvoli robote videli ako sa na tom zahnivajucom zapade zije, a ze nejake take moresy chceli mat vo svojej krajine namiesto toho uzasneho ruskeho sveta ? Nie, nemoze. Chapem. Nebolo to nahodou tak, ze ukrajincom ako narodu uz proste vzkypela zlc lebo toho mali dost ? Kazda revolucia v historii ma nejake realne zaklady. Nemal nahodou byvaly prezident rozbehnute rokovania s Europou blablabla a nebolo to takmer pred podpisom, ked Rusi zavetrili ze "kuwa, jaky pruser sa na nas vali".

Uz len to by bolo treba, aby rusky lud chcel nieco podobne !!!

No a ked sa nasiel ten debilny plyn - obrovske zasoby - na Donbase, tak to uz bolo zaklincovane. Predstav si Rusov, ktorych Ukrajina odstavi od Europskeho businessu 15 rokov dozadu. Koniec. Pad. Tma. Predstav si, ze zrazu zistis, ze bez Krymu mas v riti stredomorske lodstvo a s lietadlami nikam nedoletis. Joj pruser. Bez Krymu by rusi nemohli tak sikovne ohrozovat Europu - jaj pardon, chcel som napisat BRANIT SA Europe, a bez Krymu ktory jednoznacne prevratili na vojensky poloostrov by neexistovala obrovska cast ruskej vojenskej doktriny.

Krym im vysiel. Zadarmo. Uplne zadarmo. Tak vo svojej velkej mysli vymysleli este lepsi plan. Skoda ze to trvalo tak dlho, skoda ze za ten cas ku nim natieklo nesmierne kvantum stámiliard penazi.

[Jednoduska]

Veľká škoda že tie emoticony už od určitej verzie fóra zmizli, lebo ľudom sa nechce slovne pritakávať ale tak narýchlo reakciu, to by táto téma bola zaujímavá emočne...

[PatrikR]

S tým NATO mám napr. to, že im niekto pobláznil hlavy, lepšie povedané na summite spomenul názov ich krajiny a oni sa tam už videli, podobne to bolo s Gruzínskom, summit v Bukurešti, spomenulo sa Gruzínsko a Gruzinci sa už hrnuli si vysporiadať sporné územia lebo ako člen by už nemohli.
Reči okolo zahnívajuceho západu, Ukrajincov ako celku ktorému vzkypela žlč a podobne - k tomu len toto:
Pozri si volebné mapy pred rokom 2014 a snáď to pochopíš. A hlavne daj emócie bokom, mám pocit, že to príliš vnímaš len ako boj dobra so zlom, pochop že Ukrajinský národ v tých hraniciach Ukrajiny ako poznáme dnes je výsledkom toho, že ZSSR pobral územia okolitým štátom a vytvoril hranice aké poznáme dnes (tak to je od 1945). Dovtedy bola Ukrajina vždy rozdelená medzi Rakúsko-Uhorsko, Poľsko-Litovsko, Moldavské kniežatsvo, Rumunsko, Cárske Rusko, Osmanskú ríšu a neviem ešte koho, to nie je ako my, že 1000 rokov celé naše územie bolo v Uhorsku, ich národ sa nevyvíjal spoločne ale vždy rozdelene medzi 2 alebo viac častí, to neni 1 rovnako zmýšľajúca masa. Toto neni žiadna urážka, to je realita a história.
Inak k tej revolúcii, juhovychod žiadal federalizáciu lebo sa im nepáčilo, že v Kyjeve si spravia majdan a zvrhnú "ich prezidenta", západu UA sa nepáčilo naopak to že majú "ich prezidenta" a Janukovyč nenávidený na západe UA bol tlačený do situácie majdan lebo nepodíše asociačnú dohodu s EU alebo majdan lebo ukrajinci nebudú mať čo žrať lebo podpísal dohodu a začal plniť podmienky MMF alebo by aspoň prehral voľby. Podmienky MMF, Janukovyč potreboval na aj prvotné reformy nejakých 15 miliard dolárov na oplátku mal zdvihnúť cenu plynu, MMF spomínal aj to, že polka Ukrajinských domácností by zostala odkázaná na pomoc lebo by to neutiahla.
Jednoducho povedané západ (nie západ UA) sa potreboval Janukovyča zbaviť, Rusko to skúsilo po svojom, dalo tiež miliardy, aj lacný plyn -> juhovýchod UA spokojný ale západ UA videl svoju budúcnosť v Unii a bez Janukovyča -> revolúcia v Kyjeve zjednodušene, UA proste neni jeden rovnako zmýšľajúci celok.

[HerdaPeter]

MP3 turbo myslíš že mam doma pristúp do evidencie udalosti ? Alebo že si niekde ukladám úradne záznamy alebo Uznesenia ? A k tým raziám ? V minulom roku ich bolo tuším 5 v nákupných centrách , troch som sa zúčastnil, bývali v podvečerných hodinách od 17:00 do 22:00.

[Jednoduska]

Cela debata o dobrote srdcanjednotlivych ukrajincov Je imho zbytocna. Hlavne ak sa bavime o chlapcoch co utiekli robit bordel inde miesto branenia domova. Nevycitam im to, len z nich nerobme repre vzorku (aj ked sa nou stavaju kazdym dnom viac kedze co ostalo doma pomaly umiera na fronte :/ )

Moze to byt kludne preto co pise Patrik, ukrajinci boli vzdy vychod a zapad (akoby my nie ) ale tato invazia ich celkom spojila.

Rodinky co som viezol autom z rumunskych hranich smer praha z charkova sa doslova ucili ukrajinsky hovorit, tam bola vzdy rustina primarna len to vojnou zacali bojkotovat. Bolo to mile v ramci moznosti situacie.

[stefan222]

No na to mi netreba NET, ja som bol min 200 x na UA, RU, BY,.

Podobny pocet aj ja a mam iny nazor. Ale tie tisice co zomreli za 3 roky branenia vlasti kiezby vedeli rozpravat. Staci jedina otazka kto koho napadol.

A hla samotny obyvatelia z ruska maju co povedat
https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... 2264031547

Krajinq s plynom a ropou a ziju ako v afrike. Well done

[PatrikR]

Ono s tým jazykom je to ťažké, ukrajinský hovoria len na západe, na východe sa hovorí rusky a v strede je to surzhyk (UA gramatika ale veľmi veľa ruských vyrazov), táto zmes sa casto statisticky berie ako ukrajincina ale človek tam tu ruštinu počuje. Na tom by nebolo nič zlé keby sa ukrajinci navzájom nezačali buzerovat prečo nehovoria ukrajinsky.
Je pravdou že invázia Ukrajincov spojila ale deje sa aj iné rozdelenie - mimo Ukrajiny, ukrajinci co tu makali pred inváziou často nadávajú na tých čo prišli teraz, ze sú to deti zboharlikov co nechcú bojovať, špekulanti a robia tu bordel, ten názor mam aj ja, ti co prišli dávno došli robiť, ti co prišli teraz museli dať úplatok na UA pomery veľký, nemakali manuálne tam a nebudú ani tu, reč je samozrejme o chlapoch.