nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Trochu som prehodnocoval situáciu a nakoniec sa zrejme uchýlim ku Gainward / Palit karte (pokiaľ recenzie dopadnú OK a to PCB bude použiteľné, u 4090 to nebolo boh vie čo) resp. inej karte s referenčným PCB. Budú mať dostupné Heatkiller V Ultra bloky a hlavne tam bude oproti takej Astralke zjavne rozdiel pokojne 500€.
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6716
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Dobre ale naco budes zapinat MFG ked tym neziskas nic okrem vyssich ciseliek? Nic proti novej technologii ale vseobecne moc nechapem prinos frame gen a uz vobec nie multi frame gen.ericc64 napísal: Pi 17. Jan, 2025, 22:38 ako sa to vezme,, ked ti nebude vadit input lag ( ktory by nemal byt o moc horsi ako je teraz ) pri zapnutom frame generation, tak bude rychlejsia, lebo zapnes 4x multi frame generation a na 4090 iba 2x .. takze FPS budu na tej 5080 vyssie ... v hrach kde nebude MFG 4x, je to jasne.
Prinos DLLS resp. kvalitneho upscalingu vseobecne je velmi vyznamny, ale framegen si nijak nepomozes pretoze stale simulujes hru povedzme v krajnom pripade na 45 fps, len monitoru davas 90 (180)... Ale co tym ziskas ked uz mas freesync?
A ked mas vyssie FPS tak cez framegen ziskas eeeste vyssie FPS a k comu ti to bude? Vyssie ciselka ale zazitok rovnaky alebo horsi pretoze mas artefakty. A MFG bude urcite mat viac artefaktov a "skoky" v obraze ked predikcia na 3. generovanom snimku uz nadobudne velku odchylku od toho co robis.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
-
- Používateľ
- Príspevky: 584
- Dátum registrácie: So 25. Mar, 2023, 19:17
- Bydlisko: Žilina
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Nieje to len o číslach, no musíš vytvoriť na to aspoň minimálne podmienky 60FPS je podľa mňa minimum potom je to citeľné plynulejšie hranie ako hrať v 60FPS. Ale každého názor ako hovorí kapitán nech si každý zákazník spraví uzáver sám. Či to bude stáť za príplatok sa uvidí po recenziách....
CPU: AMD 7800X3D GPU: Asus TUF Gaming RTX4080 MB: Asus TUF Gaming B650m-PLUS RAM: 2x16GB Kingston 6000 PSU: Asus Strix Aura 850w Gold SSD: Kingston Fury Renegade 1TB CASE: GameMax Spark Monitor: Alienware AW3432DWF
- dexterav
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 22100
- Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
- Bydlisko: Sered´
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
každý tu píše o artefaktoch ale bolo by dobré ich aj ukazať
v realnom hraní
akože verím že niekomu to vadí ale nmeyslím že každemu
imho ja hry hrám a nehladám kde aký pixel je inak
feel z hier kde je FG mám ten že to je plynulešie, či už to je placebo alebo nie smerodajný je výsledný efekt
nepredpokladám že FG bude niekto používať pri CS, Valorant etc
takisto je už dávno známe že FG funguje ideálne od 60fps+, či je to malo veša bude hodne subjektívne
a pokiaľ žiadne artefakty nevidím tak nejak mi je jedno či ich tam niekto druhý má alebo nemá
to by sa reálne dalo polemizovať aj o základnom obraze kedže 2x rovnaký dostanete len málo kedy
nadruhú stranu konkurencia má to isté hovno a aj preto sa deje to čo sa deje
je dosť smutné samozrejme že base výkon nejak extra hore nepôjde ale nikto nikoho nenúti tie karty kupovať, kludne AMD za 50e menej s tými istými hovnami
alebo super duper intela ktorý podáva špičový výkon hlavne z cpu ktoré patrí zo všetkým do HE kategorie a stou kartou sa reálne asik nikdy nestretne
z primeraným cpu je to tak nejak velke ho.no
vitajte v grafickom pekle 2025
v realnom hraní
akože verím že niekomu to vadí ale nmeyslím že každemu
imho ja hry hrám a nehladám kde aký pixel je inak
feel z hier kde je FG mám ten že to je plynulešie, či už to je placebo alebo nie smerodajný je výsledný efekt
nepredpokladám že FG bude niekto používať pri CS, Valorant etc
takisto je už dávno známe že FG funguje ideálne od 60fps+, či je to malo veša bude hodne subjektívne
a pokiaľ žiadne artefakty nevidím tak nejak mi je jedno či ich tam niekto druhý má alebo nemá
to by sa reálne dalo polemizovať aj o základnom obraze kedže 2x rovnaký dostanete len málo kedy
nadruhú stranu konkurencia má to isté hovno a aj preto sa deje to čo sa deje
je dosť smutné samozrejme že base výkon nejak extra hore nepôjde ale nikto nikoho nenúti tie karty kupovať, kludne AMD za 50e menej s tými istými hovnami
alebo super duper intela ktorý podáva špičový výkon hlavne z cpu ktoré patrí zo všetkým do HE kategorie a stou kartou sa reálne asik nikdy nestretne
z primeraným cpu je to tak nejak velke ho.no
vitajte v grafickom pekle 2025
Spoiler: ukázať
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Ja neviem ako ty vnimas plynulost pri hrani hier, ale prinos uz len klasickeho FG je obrovsky. A to plati este aj pri FPS hrach, kde tu latenciu citis viac ako ked hras hru s pohladom z tretej osoby. Schvalne, vyskusaj si zahrat napriklad Cyberpunk 2077 s takym RT presetom, aby ti to nativne len pri pouziti DLSS SR davalo v priemere 50-60 FPS a potom si k tomu zapni DLSS FG. Neexistuje vesmir, v akom by nejaky pricetny clovek povedal ze zazitok z hrania je v pripade bez FG lepsi.M1ch4l napísal: Ne 19. Jan, 2025, 00:26 Dobre ale naco budes zapinat MFG ked tym neziskas nic okrem vyssich ciseliek? Nic proti novej technologii ale vseobecne moc nechapem prinos frame gen a uz vobec nie multi frame gen.
Ja som pre DLSS FG dokonca nasiel vyuzitie aj v online hrach, ako je Marvel Rivals a to vyslovene na vyhladenie framerate dipov. Bez FG mi to vie s DLAA klesnut v intenzivnych bitkach na 120 FPS (co pri 165 Hz monitore pocitis), s FG viem tieto dropy vyhladit na tolko, ze hra sa drzi stale nad 160 fps a v latencii rozdiel necitim.
Ako to bude pocitovo pri MFG tazko povedat, pockajme na testy.
Spoiler: ukázať
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6716
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Je pravda ze ked budes mat 240 fps tak si asi artefakty moc nevsimnes lebo nie je cas. Ale ak ti to kazdy 4. snimok trosicku trhne tak to si mozno vsimnes. No uvidime ako to bude fungovat ked to niekto poriadne otestuje.
Zial mam AMD grafiku tak si toho moc nepozapinam a RT v Sajberponku mi asi uplne zabije vykon. Ale mozno sa s tym trosku pohram. Kazdopadne keby existovala grafika co to potiahne s vysokym RT presetom na 90+ FPS bez FG tak asi moc nie je o com, nie?
Inak co sa tyka plynulosti tak mne osobne stabilnych 60fps staci. 90+ je lepsie, ale zalezi na hre. Uprimne neviem s istotou povedat ci citim nejaky zasadny rozdiel medzi 60 a 144 fps, ale zaroven som nevkladal prilis velku snahu do toho aby som si to porovnal. Su ludia co tvrdia ze je to obrovsky rozdiel a vlastne ze 144 proti 240+ je este vacsi rozdiel. Ale sam dobre viem z dob testovania audiotechniky ze placebo efekt je velmi silny. A zaroven zakon klesajucich vynosov plati univerzalne. Mozno uz som len slepy a pomaly.
Poslednou dobou som hral hlavne souls hry, ktore su locknute na 60fps a nepocitujem ze by mi to vadilo.
Zial mam AMD grafiku tak si toho moc nepozapinam a RT v Sajberponku mi asi uplne zabije vykon. Ale mozno sa s tym trosku pohram. Kazdopadne keby existovala grafika co to potiahne s vysokym RT presetom na 90+ FPS bez FG tak asi moc nie je o com, nie?
Inak co sa tyka plynulosti tak mne osobne stabilnych 60fps staci. 90+ je lepsie, ale zalezi na hre. Uprimne neviem s istotou povedat ci citim nejaky zasadny rozdiel medzi 60 a 144 fps, ale zaroven som nevkladal prilis velku snahu do toho aby som si to porovnal. Su ludia co tvrdia ze je to obrovsky rozdiel a vlastne ze 144 proti 240+ je este vacsi rozdiel. Ale sam dobre viem z dob testovania audiotechniky ze placebo efekt je velmi silny. A zaroven zakon klesajucich vynosov plati univerzalne. Mozno uz som len slepy a pomaly.
Poslednou dobou som hral hlavne souls hry, ktore su locknute na 60fps a nepocitujem ze by mi to vadilo.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
-
- Používateľ
- Príspevky: 584
- Dátum registrácie: So 25. Mar, 2023, 19:17
- Bydlisko: Žilina
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Ja som hrával dlhé roky na PS4 potom som prešiel na PS5 a až potom na PC s popisu, pokiaľ som hral na konzole bolo mi všetko fuk ak som prešiel na PC tak konzolu už nezapinam človek si proste zvykne na to že to ide plynulejšie a späť sa vracia ťažko tak ak ti stačí 60FPS ostan tam
To isté platí u Hz ak som mal samé 60HZ všetko naviac mi prišlo nezmyselné teraz mám samizda 165hz OLED a keď mám vedľa toho niečo 60Hz tak idem grcat.
Tak isto som skúšal na svojej žene kúpil som jej nový telefón a nastavil som jej 120Hz po pár týždňoch som jej dal späť 60hz a sama prišla že je to dáke divné, a to je žena čo nevie ani čo sú Hz.
To isté platí u Hz ak som mal samé 60HZ všetko naviac mi prišlo nezmyselné teraz mám samizda 165hz OLED a keď mám vedľa toho niečo 60Hz tak idem grcat.
Tak isto som skúšal na svojej žene kúpil som jej nový telefón a nastavil som jej 120Hz po pár týždňoch som jej dal späť 60hz a sama prišla že je to dáke divné, a to je žena čo nevie ani čo sú Hz.
CPU: AMD 7800X3D GPU: Asus TUF Gaming RTX4080 MB: Asus TUF Gaming B650m-PLUS RAM: 2x16GB Kingston 6000 PSU: Asus Strix Aura 850w Gold SSD: Kingston Fury Renegade 1TB CASE: GameMax Spark Monitor: Alienware AW3432DWF
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6716
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
No tak pustil som si Ghostrunner 2, to je hra kde sa vysoke FPS hodia. Dal som to na 60 fps a na pocit solidna slideshow. Ale run som presiel cely bez nejakych vacsich problemov. Skoro by som povedal ze ta hra je na 60 fps hranicne nehratelna. 144fps je tam o niecom uplne inom. Ale to mi ide native 1440p.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Väčšia plynulosť toho čo vidíš na obrazovke.M1ch4l napísal: Ne 19. Jan, 2025, 00:26Dobre ale naco budes zapinat MFG ked tym neziskas nic okrem vyssich ciseliek? Nic proti novej technologii ale vseobecne moc nechapem prinos frame gen a uz vobec nie multi frame gen.ericc64 napísal: Pi 17. Jan, 2025, 22:38 ako sa to vezme,, ked ti nebude vadit input lag ( ktory by nemal byt o moc horsi ako je teraz ) pri zapnutom frame generation, tak bude rychlejsia, lebo zapnes 4x multi frame generation a na 4090 iba 2x .. takze FPS budu na tej 5080 vyssie ... v hrach kde nebude MFG 4x, je to jasne.
Prinos DLLS resp. kvalitneho upscalingu vseobecne je velmi vyznamny, ale framegen si nijak nepomozes pretoze stale simulujes hru povedzme v krajnom pripade na 45 fps, len monitoru davas 90 (180)... Ale co tym ziskas ked uz mas freesync?
A ked mas vyssie FPS tak cez framegen ziskas eeeste vyssie FPS a k comu ti to bude? Vyssie ciselka ale zazitok rovnaky alebo horsi pretoze mas artefakty. A MFG bude urcite mat viac artefaktov a "skoky" v obraze ked predikcia na 3. generovanom snimku uz nadobudne velku odchylku od toho co robis.
Záleží od hry, ale v rýchlej hre medzi 100 FPS vs. 160 FPS na 240 Hz OLED je obrovský rozdiel. Na "bežnom" 144 Hz IPSku je tiež veľký rozdiel v plynulosti medzi napr. 80 a 138 FPS.M1ch4l napísal: Ne 19. Jan, 2025, 14:56 Je pravda ze ked budes mat 240 fps tak si asi artefakty moc nevsimnes lebo nie je cas. Ale ak ti to kazdy 4. snimok trosicku trhne tak to si mozno vsimnes. No uvidime ako to bude fungovat ked to niekto poriadne otestuje.
Zial mam AMD grafiku tak si toho moc nepozapinam a RT v Sajberponku mi asi uplne zabije vykon. Ale mozno sa s tym trosku pohram. Kazdopadne keby existovala grafika co to potiahne s vysokym RT presetom na 90+ FPS bez FG tak asi moc nie je o com, nie?
Inak co sa tyka plynulosti tak mne osobne stabilnych 60fps staci. 90+ je lepsie, ale zalezi na hre. Uprimne neviem s istotou povedat ci citim nejaky zasadny rozdiel medzi 60 a 144 fps, ale zaroven som nevkladal prilis velku snahu do toho aby som si to porovnal. Su ludia co tvrdia ze je to obrovsky rozdiel a vlastne ze 144 proti 240+ je este vacsi rozdiel. Ale sam dobre viem z dob testovania audiotechniky ze placebo efekt je velmi silny. A zaroven zakon klesajucich vynosov plati univerzalne. Mozno uz som len slepy a pomaly.
Poslednou dobou som hral hlavne souls hry, ktore su locknute na 60fps a nepocitujem ze by mi to vadilo.
Keď skoro nevidieť rozdiel, záleží na tom či máš native 1440p alebo nie? A čo majú FPS v tom príklade spoločné s tým, že ti hra beží v 1440p.M1ch4l napísal: Ne 19. Jan, 2025, 17:27 No tak pustil som si Ghostrunner 2, to je hra kde sa vysoke FPS hodia. Dal som to na 60 fps a na pocit solidna slideshow. Ale run som presiel cely bez nejakych vacsich problemov. Skoro by som povedal ze ta hra je na 60 fps hranicne nehratelna. 144fps je tam o niecom uplne inom. Ale to mi ide native 1440p.
(M)FG môžeš kombinovať aj s natívnym rozlíšením alebo DLAA. To isté platí pre Radeonky (nemusíš mať FSR upsampling aby si mohol zapnúť FG).
s pozdravom, crux.
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Osobne first person/3rd person pod 30 je to utrpenie a radšej knihu, 30-45 dá sa s ťažkosťami, 45-60 je síce hrateľné (teda, v niektorých hrách so shitným ovládaním nehrateľné - napr. všetky Bethesda hry) ale radšej upscaling/znížim detaily lebo nestojí to za to, 60-80 je OK ale niečo tomu chýba, 80-100 už vyzerá fajn a ak to pod 80 neklesá tak častokrát už neriešim nižšie detaily ak by už bol rozdiel v grafike viditeľný (ale upscaling zapnem ak to má 80 bez upscalingu a upscaling nerobí výrazné artefakty), 100-120 už vyzerá výborne a nič mi reálne nechýba, 120-165 vidím že je trochu lepšie ale už je rozdiel skôr pocitový ako viditeľný a nad 165 som monitor nemal, vedľa seba by som to pravdepodobne rozoznal ale zákon klesajúceho úžitku platiť bude.
Z toho mne osobne vychádza že potrebuješ base FPS 50-60+ podľa hry, získaš 100-200 keď vygeneruješ jednu snímku navyše a mne osobne viac vlastne ani netreba.
Inak framegen je fantastický v stratégiách, všetky tie idle/work animácie zrazu vyzerajú o dosť lepšie. Tam by mal možno zmysel aj 2-3x framegen, bohužiaľ ho nemajú nikdy natívne takže hlavne pri panningu je zvyčajne kopec artefaktov už pri 1x framegen.
Z toho mne osobne vychádza že potrebuješ base FPS 50-60+ podľa hry, získaš 100-200 keď vygeneruješ jednu snímku navyše a mne osobne viac vlastne ani netreba.
Inak framegen je fantastický v stratégiách, všetky tie idle/work animácie zrazu vyzerajú o dosť lepšie. Tam by mal možno zmysel aj 2-3x framegen, bohužiaľ ho nemajú nikdy natívne takže hlavne pri panningu je zvyčajne kopec artefaktov už pri 1x framegen.
Spoiler: ukázať
- sebastian103
- Nový používateľ
- Príspevky: 21
- Dátum registrácie: St 11. Feb, 2015, 13:18
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Tieto ceny som tam ja ručne zadával. Sú to predpokladané ceny ktoré sa s najväčšou pravdepodobnosťou ešte budú meniť. Vzhľadom na aktuálnu paritu EUR/USD to vychádza takmer + 50% voči USD MSRP od NvidieMr.Devil napísal: Št 16. Jan, 2025, 21:53 Tak pokial sa potvrdia tieto ceny tak si tú svoju 4090 budem hyčkať az kým nezomrie
Ceny týchto kariet neurčuje Datacomp ale OEM partneri (ASUS, Gigabyte, etc) v spolupráci s NVIDIOU.
Od nas tam je len aplikovaný % koeficient ako naša marža ktorý je fixný pre všetky grafické karty v danom cenovom rozpätí.
Vzhľadom na denný počet „strážnych psov“ a mailom so žiadosťou o „rezervácie karty“ ktorá nie je možná sa veľa ľudí v blízkej dobe k 5090 nedostane.
- M1ch4l
- VIP
- Príspevky: 6716
- Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
- Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Ano, zalezi od hry. Ako som pisal, v GR2 je 60 oproti 144 velmi velky rozdiel, ved by aj nie ked je to skoro 2.5x. 1440p native som pisal len preto aby som dal vediet ze to tak bezi, t.j. v ramci temy nepotreboval som na dosiahnutie takeho framerate pouzivat ziadnu dodatocnu technologiu. Keby som mal 4K tak by mi to asi native nepotiahlo.crux2005 napísal: Po 20. Jan, 2025, 03:32 Záleží od hry, ale v rýchlej hre medzi 100 FPS vs. 160 FPS na 240 Hz OLED je obrovský rozdiel. Na "bežnom" 144 Hz IPSku je tiež veľký rozdiel v plynulosti medzi napr. 80 a 138 FPS.
Keď skoro nevidieť rozdiel, záleží na tom či máš native 1440p alebo nie? A čo majú FPS v tom príklade spoločné s tým, že ti hra beží v 1440p.
(M)FG môžeš kombinovať aj s natívnym rozlíšením alebo DLAA. To isté platí pre Radeonky (nemusíš mať FSR upsampling aby si mohol zapnúť FG).
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ Topping DX7 Pro
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Bike: 2022 Canyon Neuron CF 8; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
-
- Používateľ
- Príspevky: 584
- Dátum registrácie: So 25. Mar, 2023, 19:17
- Bydlisko: Žilina
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
@M1ch4l prečo neskusis FG na AMD cez ovládače síce to není také dokonalé ale dá sa to volá sa to AFMF 2 alebo SW lossless scaling.
CPU: AMD 7800X3D GPU: Asus TUF Gaming RTX4080 MB: Asus TUF Gaming B650m-PLUS RAM: 2x16GB Kingston 6000 PSU: Asus Strix Aura 850w Gold SSD: Kingston Fury Renegade 1TB CASE: GameMax Spark Monitor: Alienware AW3432DWF
-
- Používateľ
- Príspevky: 1681
- Dátum registrácie: Št 21. Jan, 2010, 16:25
- Bydlisko: Bratislava / Kosice / Presov
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Tak moja 4090 isla do sveta. Nieje uz ziadna ina moznost ako stihnut vychytat jednu 5090 o necele 2 tyzdne
CPU: Intel Core i9-14900K COOLER: ARCTIC Liquid Freezer II 420 A-RGB MB: ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI RAM: G.SKILL 64GB KIT DDR5 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB Black VGA: MSI GeForce RTX 4090 GAMING X TRIO 24G SSD SYSTEM: WD BLACK SN850X NVMe 1 TB SSD GAMES: WD BLACK SN850X NVMe 2 TB + Samsung 980 PRO 2TB PSU: ASUS ROG Thor 1200W KEYBOARD: Corsair K95 MOUSE: Razer Deathadder V2 X HyperSpeed SCREEN 1: LG OLED42C21 SCREEN 2: 27" MSI Optix MAG274QRF-QD CASE: PHANTEKS Enthoo Evolv X Matt White + 6x ARCTIC P14 PWM PST A-RGB OS: Windows 11 SPEAKERS: Mackie MR624 + Topping E50 HEADPHONES: Bezdrôtové slúchadlá Philips Fidelio L3
NAS: Synology DS920+
NAS: Synology DS920+
-
- Používateľ
- Príspevky: 584
- Dátum registrácie: So 25. Mar, 2023, 19:17
- Bydlisko: Žilina
Re: nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty
Ja stále dumem nad tou FE 5090 sesternicu mám v CZ a kamaráta v Nemecku hrozne sa mi tá karta páči. Ale tá karta bude asi tiež nedostupná typujem.....
CPU: AMD 7800X3D GPU: Asus TUF Gaming RTX4080 MB: Asus TUF Gaming B650m-PLUS RAM: 2x16GB Kingston 6000 PSU: Asus Strix Aura 850w Gold SSD: Kingston Fury Renegade 1TB CASE: GameMax Spark Monitor: Alienware AW3432DWF