12TB interny disk

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
zoom
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2479
Dátum registrácie: Št 16. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Bratislava (41)

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa zoom »

Zavrcanie pri starte je normalne, robia to aj moje IronWolfy Pro. Aj preto som pisal, ze by som siel do Toshiby, potom WD a nakoniec az do Seagate.

Tie SMART hodnoty vyzeraju normalne a disku nic nie je. Take najdolezitejsie ukazatele su Reallocated Sectors Count, Reported Uncorrectable Errors, Current Pending Sector Count, Off-Line Uncorrectable Sector Count, Ultra ATA CRC Error Count. Vsetko mas na nulovej hodnote (RAW data, v screenshote stlpec Data).

Ak chces z tych dat vycitat, ci ten disk nebol pouzity, tak:
  • Start/Stop Count (pocet zapnuti) - V tvojom pripade 6, co budu asi cisto tvoje zapnutia.
  • Power On Hours - Mal by to byt riadok s ID 9 a RAW hodnota by malo byt dekadicke cislo s motohodinami... ale ty tam mas cosi ine. Mozno len blby preklad, ale nesedi ani RAW hodnota. Divne. Mozno to Exos nereportuje alebo mozes skusit iny soft (napr. CrystalDiskInfo, HDDScan).
Samozrejme vyrobca si so SMART hodnotami moze robit co chce. V kazdom pripade si na stranke Seagate skontroluj platnost zaruky podla serioveho cisla disku. Prebehni ho/ich Extended testom (Surface testom) a ked prejde, tak ho normalne pouzivaj. Pokial by si nejakym sposobom dosiel na to, ze disk bol pouzivany a kupoval si ho ako novy, tak samozrejme vymena uz len z principu.
kerestoy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 570
Dátum registrácie: Po 02. Nov, 2020, 14:53
Bydlisko: BA

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa kerestoy »

No na Alze moc neni z coho vyberat a o 100€ sa mi nechce dat viac len za to ze to je WD.Ak sa ukaze ze bol uz pouzivany,tak ho vraciam,skusim este napisat tomu typkovi z bazosa z Levic,ale aj to sa mi zda privysoka cena na to ze su to disky bez zaruky
Poskusam zajtra dake softy,dik
Aj to seriove je dake divne,zvyknuty som na dlhsie,ma len 8 znakov a stranka vypise: Warranty Information Not Available. Please contact support.
MSI MPG B550 GAMING PLUS;Ryzen 7 5800X3D & ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB;GAINWARD GeForce RTX 5090 Phantom GS 32G;Crucial Ballistix 2x16 GB KIT 3600 MHz CL16;SSD: Samsung 980 PRO 2 TB;HDD: WD Red 6TB & Seagate Exos 8 TB;Sound Blaster X-fi Titanium HD & Z-5500 Digital na optike;Fortron Hydro Ti PRO 1000W;Fractal Design Define S2 White;Roccat Vulcan 120 AIMO Gaming Keyboard & Roccat Kone Pro Air;GIGABYTE AORUS FO32U2;WIN: 10
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12598
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa mp3turbo »

mne sa to nejako nezda tie udaje.

Hned prvy riadok, Raw Read Error Rate s cislom vacsim ako vesmir, Spin Up Time (druhy) cista nula, Seek Error Rate znovu vacsi ako pocet hviezd vo vesmire, zmrseny airflow temperature a disk temperature (ale to byva casto), tretie zospodu Head Flying Hours "hau mač wot d hel" ako by zaznelo od praveho slovana alebo slovanky.

Medzi nami dievcatami mi aspon sadlo druhe zospodu Total LBA Written - disk uz zapisal henten pocet sektorov v hexa krat 512 bajtov = okolo 7TB ak vidim dobre a prve cifry su 33xxxx ; v pripade ak ma 4K sektory a reportuje ich ako logicke LBA tak uz by to bolo 56TB). Tych 7TB by korespondovalo s informaciou o volnom mieste na obrazku.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
michalesku
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 841
Dátum registrácie: So 02. Jún, 2012, 11:56
Bydlisko: Zvolen

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa michalesku »

V kazdom jednom clanku (dokonca aj v slovencine), ktory sa venoval tym fejkovanym novym diskom, bolo pisane, ze SMART hodnoty boli resetovane a "zivotopis" disku sa dal vycitat iba podla udajov z FARM logu..
A co sa spravi tu? Pozrie sa SMART a podme z toho vestit..

1. Tie hausnumera su bezne, niektore softy pri niektorych diskoch neprecitaju hodnotu korektne.. Dolezite je, ze warning dava po ich prekroceni disk, takze zelene fajky su v pohode..
2. Je fuk, ze Ty si zvyknuty na ine seriove cisla, cca 20 rokov si pamatam, ze Seagate ma v S/N osem znakov..
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12598
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa mp3turbo »

>> Tie hausnumera su bezne, niektore softy pri niektorych diskoch neprecitaju hodnotu korektne..

ja pisem to iste.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
michalesku
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 841
Dátum registrácie: So 02. Jún, 2012, 11:56
Bydlisko: Zvolen

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa michalesku »

Ja viem, Tebe ani neoponujem..
Len zo skusenosti, zakladatelovi temy obcas treba niektore informacie podat opakovane.. Aj na vedlajsom fore..
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
kerestoy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 570
Dátum registrácie: Po 02. Nov, 2020, 14:53
Bydlisko: BA

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa kerestoy »

Bolo divne ze vcera mi neslo overit zaruku ani u jedneho disku,preto som spomenul ze sa mi zda to seriove cislo dake kratke,dnes uz starsi disk vypise a pri tomto disku pise: Please contact the place of purchase.
SMART som pozeral z dovodu,ze asi teploty sem davat nebudem,videl som tam dost roznych hodnot,tak ci tam nahodou neostali neake nevymazane z predosleho pouzivania
Na co sa zamerat v CrystalDiskInfo ci HDDScane?
Obrázok
MSI MPG B550 GAMING PLUS;Ryzen 7 5800X3D & ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB;GAINWARD GeForce RTX 5090 Phantom GS 32G;Crucial Ballistix 2x16 GB KIT 3600 MHz CL16;SSD: Samsung 980 PRO 2 TB;HDD: WD Red 6TB & Seagate Exos 8 TB;Sound Blaster X-fi Titanium HD & Z-5500 Digital na optike;Fortron Hydro Ti PRO 1000W;Fractal Design Define S2 White;Roccat Vulcan 120 AIMO Gaming Keyboard & Roccat Kone Pro Air;GIGABYTE AORUS FO32U2;WIN: 10
Používateľov profilový obrázok
SKiLEX
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6074
Dátum registrácie: Po 09. Mar, 2015, 16:13
Bydlisko: KE

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa SKiLEX »

Nic uz ho preboha zacni pouzivat
kerestoy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 570
Dátum registrácie: Po 02. Nov, 2020, 14:53
Bydlisko: BA

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa kerestoy »

Sak ho pouzivam
MSI MPG B550 GAMING PLUS;Ryzen 7 5800X3D & ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB;GAINWARD GeForce RTX 5090 Phantom GS 32G;Crucial Ballistix 2x16 GB KIT 3600 MHz CL16;SSD: Samsung 980 PRO 2 TB;HDD: WD Red 6TB & Seagate Exos 8 TB;Sound Blaster X-fi Titanium HD & Z-5500 Digital na optike;Fortron Hydro Ti PRO 1000W;Fractal Design Define S2 White;Roccat Vulcan 120 AIMO Gaming Keyboard & Roccat Kone Pro Air;GIGABYTE AORUS FO32U2;WIN: 10
Používateľov profilový obrázok
zoom
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2479
Dátum registrácie: Št 16. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Bratislava (41)

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa zoom »

Este k tym SMART hodnotam, ktore su "od veci" a cisla vacsie ako pocet hviezd alebo nula... treba rozlisovat, ako konkretne SMART hodnoty funguju. Castokrat sa do RAW hodnoty pisu dve cisla za sebou na debila, napriklad 1000 a 2000 hodnota moze byt uvedena ako RAW 0010002000 a zrazu je z toho ohromne a naoko nezmyselne cislo.

Konkretne k tym co zazneli:
- Raw Read Error Rate (Raw Error Rate) zapisuje takto naraz do RAW hodnoty pocet precitanych dat aj pocet chyb (cize druhe cislo je subset prveho cisla).
- Seek Error Rate nezapisuje do RAW hodnoty nic, preto je 0 v poriadku, pouziva iba tie normalizovane cisla v stlpcoch (1-100 alebo 1-255).
- Airflow Temperature tiez zapisuje asi 4 cisla do RAW hodnoty. Posledne 2 decimalne cisla je teplota v °C. Zvysok su minimalna, maximalna teplota a este cosi.
- Head Flying Hours neviem.

K seriovym cislam - moje IronWolfy Pro maju tiez 8 znakov a funguju na tej stranke s overenim zaruky. Vo vseobecnosti s tymi diskami nebude technicky problem, aj keby boli pouzivane. Dokonca to bude lepsie z hladiska statistiky (vyhnes sa early failure rate). Normalizovane cisielko pri Power On Hours je pocitane na 10 rokov prevadzky. Ide "len" o predanie takeho disku ako noveho, co samozrejme staci na vratenie/reklamaciu. Nie som nejaky jožko, co bude offloadovat naklady spolocnosti s miliardovymi ziskami.
kerestoy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 570
Dátum registrácie: Po 02. Nov, 2020, 14:53
Bydlisko: BA

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa kerestoy »

Hej ved jasne,len teraz by som mal zistit ci ten disk bol pouzivany predomnou,alebo nebol.Ako stale ho viem vratit bez udania dovodu,no novy zozeniem minimalne za viac,ak vobec nez stal tento.Zajtra pozriem disk ci tam niesu neake skrabance,alebo nieco a pohladam neaky rok vyroby
Ale divne ze ta stranka stale neoveri zaruku a miesto toho napise: Please contact the place of purchase.
MSI MPG B550 GAMING PLUS;Ryzen 7 5800X3D & ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB;GAINWARD GeForce RTX 5090 Phantom GS 32G;Crucial Ballistix 2x16 GB KIT 3600 MHz CL16;SSD: Samsung 980 PRO 2 TB;HDD: WD Red 6TB & Seagate Exos 8 TB;Sound Blaster X-fi Titanium HD & Z-5500 Digital na optike;Fortron Hydro Ti PRO 1000W;Fractal Design Define S2 White;Roccat Vulcan 120 AIMO Gaming Keyboard & Roccat Kone Pro Air;GIGABYTE AORUS FO32U2;WIN: 10
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12598
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa mp3turbo »

zase nerobme paniku ... v pohode v klude to pozries, zavolaj na Alzu a ze halo takyto disk som kupil, seriove cislo vyrobca nechce poznat co je velmi divne... viete sa k tomu nejako postavit ?
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
kerestoy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 570
Dátum registrácie: Po 02. Nov, 2020, 14:53
Bydlisko: BA

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa kerestoy »

Oplati sa priplatit si cca 60€ za tento?
https://www.nay.sk/synology-hat3310-16t ... ce=heureka

Tazko povedat kedy tuto kauzu Alza,respektive Seagate doriesi a hlavne ako,ked mi ponukne Alza 20€ kompenzaciu za to ze uz bol pouzivany,neviem ci si ho necham
MSI MPG B550 GAMING PLUS;Ryzen 7 5800X3D & ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB;GAINWARD GeForce RTX 5090 Phantom GS 32G;Crucial Ballistix 2x16 GB KIT 3600 MHz CL16;SSD: Samsung 980 PRO 2 TB;HDD: WD Red 6TB & Seagate Exos 8 TB;Sound Blaster X-fi Titanium HD & Z-5500 Digital na optike;Fortron Hydro Ti PRO 1000W;Fractal Design Define S2 White;Roccat Vulcan 120 AIMO Gaming Keyboard & Roccat Kone Pro Air;GIGABYTE AORUS FO32U2;WIN: 10
Používateľov profilový obrázok
zoom
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2479
Dátum registrácie: Št 16. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Bratislava (41)

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa zoom »

Vo vseobecnosti sa prilis neoplati priplacat za brandovane disky. Vo svete existuju len traja vyrobcovia HDD - WD, Seagate, Toshiba. Vsetky ine disky vyraba jeden z tych troch vyrobcov a capnu tam niekoho nalepku. Samozrejme teoreticky by mohlo byt, ze disky pre Synology su vyrabane s vyssou spolahlivostou alebo z mierne inych komponentov s vyssou zivotnostou, ale skor to bude tak, ze su to tie iste disky, len s vyssou cenou.

Nepaci sa mi napriklad, ze ten disk ma 3 rocnu zaruku, ked WD, Seagate, aj Toshiba ponukaju 5 rokov pri svojich diskoch. Tiez nema v specifikacii spomenuty ziadny hluk. Podobne ako Exos. Takze je to co... Exos? Naco platit Synology o 60,-€ viac, aby si ziskal disk s mensou zarukou?

Teraz neviem, kde presne chces kupovat disk, je to trochu dopletene, ale ked si otvorim Heureku, zoradim 16TB disky podla ceny, preskocim Exosy (ktore nemam rad, inak nebudu ze zle), tak tam je hned Toshiba za 310,-€ (5r zaruka) alebo IronWolf Pro za 329,-€ (5r zaruka), takze ten "Synology" disk ma nechava chladnym.
Používateľov profilový obrázok
michalesku
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 841
Dátum registrácie: So 02. Jún, 2012, 11:56
Bydlisko: Zvolen

Re: 12TB interny disk

Príspevok od používateľa michalesku »

kerestoy napísal: Ne 16. Feb, 2025, 02:38 ... ked mi ponukne Alza 20€ kompenzaciu za to ze uz bol pouzivany,neviem ci si ho necham
A ako si teda vlastne prisiel na to, ze ten disk bol pouzivany? Ako si vypocital tu kompenzaciu? Spekulujes tu ako Beta s p... ohlavnymi organmi uz niekolko mesiacov a kam si sa posunul?
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB

Návrat na "Nákupná poradňa"